Interview : Jeff Orlowski, réalisateur du documentaire “The Social Dilemma”

Interview : Jeff Orlowski, réalisateur du documentaire “The Social Dilemma”

par Alex Billington
5 mars 2020

Nous sommes tous accros à la technologie – Internet, les médias sociaux, la messagerie, les actualités. Tout ce qui va avec. Réalisateur de documentaires Jeff Orlowski est le dernier à réaliser un film sur ce dilemme. Son nouveau film s’appelle littéralement Le dilemme social, et il a été présenté en première au Festival du film de Sundance plus tôt cette année. Au cours des 10 dernières années, Orlowski a réalisé des films extraordinaires sur les effets du changement climatique sur la Terre. Son premier long métrage documentaire, Chasser la glace, lui a valu une nomination aux Oscars. Il a ensuite suivi cela avec Chasser le corailun des mes films préférés de 2017. Son nouveau film ne porte pas sur le climat cette fois-ci – il s’agit plutôt de savoir comment et pourquoi les négationnistes du climat existent toujours. Qu’est-ce qui alimente leur illusion et la technologie contribue-t-elle à répandre la désinformation qui encourage davantage de déni ? Bien sûr la réponse est oui. Je suis content d’avoir eu la chance de rencontrer Jeff à Sundance et de parler de son dernier film documentaire et des raisons pour lesquelles il l’a fait.

d’Orlowski Le dilemme social va de pair avec Le Grand Hak de l’année dernière. Une explication claire et sans conneries de ce qui se passe et à quel point c’est grave et comment nous devons arrêter. D’abord en nous arrêtant. (Nous pouvons le faire !) Deuxièmement, en changeant le marché et l’économie. Il y a de l’optimisme dans ce film, j’espère juste que les gens changeront. Tout commence par briser la dépendance vous-même. Le film présente également de nombreux responsables techniques, codeurs et autres qui expliquent exactement ce qu’ils ont construit et comment ces systèmes fonctionnent. Ils sont conçus dès le départ pour capter votre attention et vendre vos intérêts et vos données. J’aime toujours les films d’Orlowski et celui-ci est sacrément bon. Pas son meilleur, mais toujours sacrément bon. J’ai toujours voulu le rencontrer et discuter avec lui, et nous avons parlé brièvement de faire Le dilemme social et comment cela se connecte à toute sa filmographie.

Cette interview a été réalisée en personne avec Jeff au Festival du film de Sundance à Park City, UT cette année.

Ce film semble être une évolution dans votre travail jusqu’à présent car, après avoir réalisé Chasser le corail (2017), je me demande si vous avez subi des réactions négatives de la part des négationnistes du climat et vous vous demandiez, pourquoiet d’où cela vient-il exactement ?

Jeff Orlowski: Vous avez mis le doigt sur la tête, ouais.

Et, bien sûr, c’est là que nous nous retrouvons.

Jef: C’est ça. Depuis Chasser la glace est sorti, nous essayions d’avoir un impact pour aider à résoudre le changement climatique, et nous étions constamment confrontés au déni. Et en 2011, j’ai entendu Eli Pariser Conférence TED sur les bulles du filtre. Et j’étais comme, putain de merde, c’est pourquoi. C’est un énorme problème. Et je ne savais pas comment en faire un film. C’était juste une première pensée et cela a planté une graine dans mon esprit. Et c’était la même chose sur Chasser le corail, nous faisions notre travail d’impact – obtenant constamment cette résistance et cette résistance. C’est une grande raison pour laquelle nous avons fait ces [two] les films tels qu’ils étaient… Nous essayions de les concevoir comme des “chevaux de Troie”: vous pouvez voir ce magnifique paysage et apprendre qu’il change et ne pas essayer d’attaquer avec la science. Essayer de lutter contre le changement climatique a été très, très difficile. Et je pense que c’est la cause sous-jacente qui y contribue. Et que la façon dont l’information est conçue, toute cette notion de donner aux gens ce qu’ils veulent, est mauvaise lorsque vous multipliez cela à l’échelle de l’humanité.

C’est donc là que nous voyons le défi. Ouais, tu l’as totalement cloué.

L’autre film auquel j’ai ressenti un lien fort est Le grand piratage depuis l’année derniere. Quand il est sorti, tout le monde m’en parlait. Ce qui était une bonne chose car c’est un document important et puissant. Et votre film fait suite à celui-là, en disant presque, regardez Le grand piratage ouvre la porte à ces questions. Vous avez même ce moment dans le vôtre où ils disent carrément à un moment donné, “ce n’était pas un hack”.

Jef: C’est intéressant que tu le signales celui-là. Cette équipe de tournage, je suis très ami avec les réalisateurs Karim [Amer] et Jehane [Noujaim]. Et [producer] Géralyn [White Dreyfous]. Et aimer, aimer, aimer ce qu’ils ont fait. Je suis tellement fier de ce film et, comme vous le dites, d’avoir ouvert la porte à cette conversation. Ces gars ont traversé beaucoup pour faire ce film. C’était un effort énorme. Et nous avons beaucoup parlé pendant le processus parce que nous essayons tous les deux de comprendre que se passe t-il ici. Que se passe-t-il? Pourquoi et comment ? Comment le filmez-vous ? Comment le dire aux gens ? Comment le rendre accessible ? Et compréhensible, digeste pour un public. Et c’était vraiment, vraiment génial [what they made]. Ils se sont accrochés à l’histoire de Cambridge Analytica.

Ce que nous regardions [in our film] était : quelle est la cause sous-jacente ? Qu’est-ce qui permet ce avoir lieu? Pour moi, vraiment, tout revient au modèle commercial. Il y a beaucoup d’arguments et de critiques différents que vous pouvez faire sur différents aspects de la technologie, mais pour nous, la grande critique est que nous avons un modèle commercial qui n’est pas aligné sur la civilisation humaine, tout comme le modèle commercial des combustibles fossiles est mauvais pour la société. au grand. Et ceux-là, pour moi, sont les gros points. Comment allons-nous diriger une civilisation, comment allons-nous diriger la société ? Comment l’humanité va-t-elle continuer si la façon même dont nous exploitons notre entreprise est en conflit avec l’humanité ? Je pense que c’est pourquoi je me suis accroché à ces histoires et que je m’y intéresse, parce que pour le bien de l’humanité, nous devons réparer ces choses.

J’étais soulagé que tu sois arrivé à ce point à la fin. Demander spécifiquement “qu’est-ce qui rend la technologie mauvaise ?” Je pensais, demandez à quelqu’un de le dire parce que nous besoin pour l’entendre.

Jef: Ensuite, il y a cette chute de micro sur le capitalisme.

Oui!

Jef: Et établir des parallèles directs entre le changement climatique et la crise technologique à laquelle nous sommes confrontés actuellement.

L’histoire narrative présentée dans ce film semble être un moyen pour vous de relier ces problèmes exacts à la personne de tous les jours, pour le rendre plus accessible à tout le monde. Cela semble également être un moyen pour vous de faire vos preuves en tant que directeur narratif. Est-ce le cas?

Jef: Peut être. [Grins] Mais ce n’était pas…

Le cinéma narratif est-il quelque chose dans lequel vous souhaitez faire la transition?

Jef: Eh bien, je fais. Je n’y pense même pas comme une transition. J’ai commencé à faire de la narration [filmmaking] Au collège. C’est là que je suis entré dans le cinéma grâce à un travail narratif. Et puis le documentaire est devenu le lieu pour vraiment le mettre en valeur. Et ce sont les histoires que j’ai trouvées les plus convaincantes ces dernières années. Pour moi, il s’agit simplement d’utiliser une caméra pour raconter une histoire. Pour moi, cela a commencé avec la photographie. Et j’aime la narration cinématographique. Ce projet particulier, je ne pouvais pas me débarrasser de cette idée.

Je me souviens que j’étais dans un avion en direction de la Californie pour rencontrer Tristan [Harris] [from Center for Humane Technology] et son équipe. J’écoutais des interviews que nous avions faites avec lui. Et juste au moment où l’analogie “Voodoo Doll Avatar” revenait sans cesse, cette idée qu’ils créaient ce modèle… Nous plaisantions en imaginant Will Ferrell devant un panneau de contrôle avec une douzaine de personnes dans la pièce parlant de la façon dont il essaie de manipuler un humain d’un autre côté. Et je ne pouvais tout simplement pas me débarrasser de cette idée. Et essayer de le rendre drôle, accessible et ironique et jouer avec les tropes auxquels nous sommes tous confrontés tous les jours et que nous voyons tous les jours. Donc, cette idée n’a cessé de persister. Au début, nous pensions que c’était un simple sketch, un petit sketch comique.

Oh, alors juste au milieu du film? Une seule tranche ?

Jef: Ouais, au milieu, et avec une poignée de sketchs comiques différents. Puis un jour, je me suis dit, attendez une seconde, laissez-moi lier toutes ces idées ensemble. C’est toute une histoire. C’est une famille qui nous représente tous et les luttes que nous ressentons tous de ces différentes manières. Il y avait beaucoup de gens qui n’arrêtaient pas de dire : « es-tu sûr de vouloir faire ça ? Je ne pouvais tout simplement pas l’imaginer autrement.

Donc, toute cette idée est née à mi-chemin de la production ?

Jef: Ouais. Nous avons probablement travaillé sur le film pendant environ un an. Et puis l’idée est venue. Et puis quelques mois plus tard, nous avons voulu commencer à écrire le scénario. Mais c’était vraiment, vraiment difficile, parce que la doc n’était pas terminée. Et je n’avais pas encore terminé la structure de la doc. Nous étions encore en train d’apprendre, qu’essayons-nous de dire dans le documentaire ? Chaque fois que nous avons changé la doc, nous avons ensuite dû changer la structure du scénario. Et puis nous avons changé [the screenplay], et nous avons dû revenir en arrière et changer la doc. Et c’était un énorme, énorme défi d’intégrer les deux pour que ça coule.

Bien sûr.

Jef: Donc, ce que nous avons fini par faire, quand nous sommes finalement arrivés à un stade où, il s’agit d’entrer dans les trucs techniques… J’avais ce logiciel que nous utilisions pour scénariser tout le film et avoir nos petits post-its. Je regardais la chronologie du documentaire et je regardais le script. Et en faisant des allers-retours entre ces deux-là, nous avions ces cases à code couleur – ceci ira dans ceci, cela ira dans ceci, cela ira dans cela. Je mélangeais ces deux scénarios ensemble comme un jeu de cartes. Ensuite, nous avons ensuite fait des storyboards pour tous les trucs narratifs.

Nous avons ensuite demandé à notre équipe de montage d’enregistrer la voix off. Nous avons donc commencé à monter le film ensemble, à monter les deux films ensemble, puis à voir à quoi ressembleraient les scènes narratives avec des storyboards complets, et nous avons enregistré le dialogue, et l’avons fait s’adapter et se dérouler. Et compris comment ça allait aller et venir entre le doc et le récit. Et c’est là que nous avons commencé à donner vie et forme à ce nouvel hybride intéressant. Puis quand on s’est senti bien avec ça, on a rapidement, rapidement tourné la partie narrative. Et mettez le tout ensemble.

Maintenant une question difficile : pensez-vous que les films peuvent vraiment changer les choses ?

Jef: Ah absolument.

En étendant cette question plus loin dans votre film – un documentaire a-t-il plus d’impact social qu’un récit ? Est-ce que quelqu’un regardera ça et dira réellement, J’utilise trop mon téléphone?

Jef: Ouais. Les histoires que j’ai entendues du [festival] projections jusqu’à présent, je sais que les gens ont déjà immédiatement changé la façon dont ils utilisent ou interagissent avec leur téléphone. Je n’essaie pas d’encourager les gens à supprimer les médias sociaux, plutôt que d’être simplement conscient de ce qu’il fait et pourquoi et comment. Et notre critique n’est pas contre la technologie. J’aime la technologie. C’est mes racines. C’est ce que je faisais au collège. J’avais l’habitude de travailler pour Apple, et j’étais un évangéliste d’Apple. Et vendu des millions de dollars d’ordinateurs Apple sur le campus.

Donc pour moi… Il ne s’agit pas de technologie dans son ensemble, mais de quand la technologie est conçue pour nous contre pour quelqu’un d’autre. Et il y a cette nouvelle classe de technologie qui est conçue pour quelqu’un d’autre, et nous sommes la ressource qui l’alimente. Nous avons mis quelques références de films différents dans notre film. Nous référençons Requiem pour un rêve et Terminateurquelques autres films… Mais depuis peu je pense de plus en plus à Vert soja. Nous ne faisons que nous manger. Nous nous consumons à travers ce processus.

J’ai été impressionné par le nombre (d’anciens) cadres et de personnes qui avaient littéralement écrit le code utilisé contre nous qui étaient prêts à vous parler et à admettre que ce est ce qui se passe. J’ai l’impression que c’est quelque chose qui ne s’est jamais produit auparavant.

Jef: C’est… ça a été difficile d’avoir ces gens dans le dossier. C’était beaucoup à travers le réseau de Tristan et les gens qu’il connaissait. C’était des amis à moi de l’université et ils ont ouvert des portes à d’autres amis. Et les gens comprennent notre point de vue à ce sujet et ce que nous essayons de dire. Et dans une certaine mesure, je pense que ce sont des gens qui veulent se purifier émotionnellement, je suppose. Ils sentent qu’il y a des remords. Et c’est ainsi qu’ils peuvent apporter leur contribution. Et faire amende honorable.

Bien sûr. J’ai ressenti cela beaucoup avec beaucoup de gens en général récemment. Nous ont faire quelque chose maintenant et l’admettre, en parler, c’est toujours le début.

Jef: Droite. C’est la première étape. Nous devons reconnaître les problèmes auxquels nous sommes confrontés [in modern society] et notre rôle dans ces problèmes si nous voulons résoudre l’un d’entre eux.

Merci à Jeff Orlowski pour son temps. Et merci à MPRM d’avoir organisé l’interview.

de Jeff Orlowski Le dilemme social première au Festival du film de Sundance plus tôt cette année. Il cherche toujours à être distribué et n’a pas encore de dates de sortie fixées. Suivez le film @SocialDilemma_ ou visitez le site officiel. Vous pouvez toujours regarder les deux précédents documentaires d’Orlowski – Chasser la glace et Chasser le corail en attendant.

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