Interview: „The Rider“-Regisseurin Chloé Zhao über das Erzählen emotionaler Geschichten

Interview: „The Rider“-Regisseurin Chloé Zhao über das Erzählen emotionaler Geschichten

von Alex Billington
12. April 2018

„Ich bin nicht daran interessiert, einen Film für ein Nischenpublikum zu machen. Ich möchte Filme über Menschen machen, die wir normalerweise nicht sehen, aber für ein breiteres Publikum, damit sich alle damit identifizieren können.“ Einer der besten Filme, die ich letztes Jahr auf einem Festival gesehen habe, war Der Fahrerein Film von Chloe Zhao, spielt im Herzen Amerikas und handelt von einem gebrochenen Cowboy, der versucht, seine Identität zu bewahren. Der Film hat bei mir im besten Sinne ein emotionales Durcheinander hinterlassen, und Ich habe eine begeisterte Rezension geschrieben nachdem ich es beim London Film Festival gesehen habe. Die Person, die dies gemacht hat, ist ein in Peking geborener Filmemacher namens Chloé Zhao, und sie hat viele Geschichten zu erzählen – nicht nur ihre eigene, sondern auch über jeden, dem sie begegnet. Ich hatte das Glück, sie zu einem Interview zu treffen und darüber zu sprechen Der Fahrerund die Kunst des minimalen Filmemachens.

Der Fahrer (sieh dir den Trailer an) ist ein faszinierender Film, weil darin echte Menschen sich selbst spielen – Brady Jandreau In der Hauptrolle spielt Brady Blackburn, zu ihm gesellen sich sein richtiger Vater Tim und seine echte Schwester Lilly. Die Geschichte folgt Brady, nachdem er eine Kopfverletzung erlitten hat, die im wirklichen Leben passiert ist, während er versucht herauszufinden, was als nächstes im Leben eines Cowboys kommt, der das Rodeo liebt, aber weiß, wie gefährlich es ist. Das Ergebnis ist ein zutiefst bewegender, emotional ehrlicher Film, den man kaum vergisst. Ich habe reingeschrieben meine Bewertung: „Ich bin so froh, dass ich diesen Film gesehen habe. Er ist ein Juwel. Es ist am besten, ohne Erwartungen in diesen Film einzusteigen, ohne zu wissen, was man gleich sehen wird, und sich von ihm mitreißen zu lassen.“ Der Film wurde auf vielen großen Festivals gezeigt, darunter auch auf Sundance im Januar.

Ich habe Chloe Anfang dieses Jahres während des Sundance Film Festivals in einem Hotel getroffen. Ich wusste, dass ich die Gelegenheit haben würde, sie in Sundance kennenzulernen und persönlich zu plaudern (was ich bei Vorstellungsgesprächen bevorzuge), und so nutzte ich die Gelegenheit, um einen Termin mit ihr zu vereinbaren. An dem Tag, als ich sie traf, war sie sehr gut gelaunt und freute sich, über den Film und das Filmemachen zu sprechen. Es war mir eine Ehre, sie kennenzulernen, da ich glaube, dass sie eine sehr talentierte Geschichtenerzählerin ist, die so viel Potenzial hat, und es macht mir immer Spaß, Filmemacher zu treffen. Hier ist mein vollständiges Gespräch mit Chloe über Der Fahrer…

Haben Sie eine solche Reaktion erwartet? So eine enthusiastische Reaktion?

Chloe Zhao: Nein. Ich sage einfach direkt „Nein“. Keine Chance. Weil ich den Film gemacht habe, habe ich beschlossen, den Film etwa Ende Juli, August 2016 zu drehen. Und ich habe im September 2016 mit den Dreharbeiten begonnen. Mit fünf Leuten. Ich, sechs.

Wow.

Chloe: Und das Budget – das kann ich Ihnen nicht sagen … Es war also so, als ob wir einfach etwas unternehmen sollten. Denn – Brady wurde gerade verletzt. Das ist das Zeitfenster, das uns bleibt, bevor er wieder bei ihm ist selbst, auch körperlich, da er viel Gewicht verloren hat. Und so haben wir es einfach gemacht. Und wir wussten nicht einmal, ob Lane – ob wir in Lanes Einrichtung drehen könnten. Für die Fahrt dorthin würden wir acht Stunden brauchen. Und wir wussten nicht einmal, ob sie uns schießen lassen würden oder ob es nur Kommunikation war, wir sind einfach aufgetaucht. In diesem Film steckt so etwas wie ein Vertrauensvorschuss. Das alles ist also so: Uns geht es irgendwie gut, also was kommt als nächstes? Es war einfach ein Segen und wirklich ermutigend, wie das Publikum, insbesondere das Publikum, in einer Zeit wie dieser auf seine Geschichte reagiert hat.

Was mich daran wirklich fasziniert, ist die Mischung aus Doku und Drama, halb Real, halb Performance. Hatten Sie tatsächlich ein Drehbuch dafür, bevor es in Produktion ging?

Chloe: Ja. Die Leute werden sich diesen Film ansehen und wahrscheinlich denken: „Oh, sie haben wahrscheinlich viel gedreht, als es passierte.“ Das hat es nie getan. Es ist eine sehr konventionelle Technik, einen Film zu machen. Weil ich den Fehler gelernt habe, es so zu machen aus meinem ersten Film. Am Ende hatten wir 100 Stunden Filmmaterial, aber nicht genug Story.

Ah, interessant.

Chloe: Nun, es stellte sich heraus, dass der Film von einem handelt Ort, mehr noch, über die Reservierung. Aber ich weiß, dass es hier um Brady gehen wird. Und noch etwas anderes ist: Ich war von Bradys Genesungsgeschichte nicht berührt und wollte dann einen Film machen. Ich habe Brady anderthalb Jahre kennengelernt, bevor er überhaupt verletzt wurde. Ich wusste also sofort, dass das jemand ist, der Schauspieler werden kann. Es war kein dokumentarischer Ansatz, bei dem man diese interessante Geschichte findet und mit dieser Person drehen muss. Ich dachte, er könnte ein Filmstar sein. Und dann habe ich ihn mit Pferden und seinem Gesicht vor der Kamera gesehen, und ich mag die Dinge, die aus seinem Mund kommen, die Dinge, die er sagt.

Eines der allerersten Dinge, die er zu mir sagte, war – ich fragte ihn, was der Knochen sei, wo das Pferd sei – das sei sein Hals und da sei noch ein kleiner Tipp. Er sagte: „Das ist etwas, das Gott einem Pferd gegeben hat, damit es den Sattel hält.“ Als er das sagte, dachte ich mir: „Nun, ich kann diese Zeile nicht schreiben. Ich weiß, dass das alles in ihm steckt, oder? Also ich weiß es.“ dass ich einen Film mit ihm machen möchte. Ich habe angefangen, all diese Geschichten zu schreiben, in denen er mitspielen kann. Die teilweise von etwas inspiriert waren, was er im wirklichen Leben tun kann, Pferden und so. Keine dieser Geschichten war sehr gut. Bis er es bekam Anderthalb Jahre später tat es weh. Und dann habe ich mit ihm darüber gesprochen und er begann, seinen Genesungsprozess zu beschreiben. Also dachte ich, oh, das könnte sein – Der Wrestler ein sehr guter Film, finde ich. Und es hat etwas ausgelöst, das ist der Bogen. Das ist sehr universell: Wenn Sie die Identität dessen verlieren, was Sie tun und was Sie lieben, was sind Sie dann? Und natürlich möchte ich dieses Ende nicht [from The Wrestler]. Ich möchte den Tod eines Helden nicht verherrlichen. Denn auch das ist eine Heldentat. Und das Leben ist nicht so, denn ich habe es bei Lane und darin bei Brady gesehen – es geht einfach weiter. Sehr unheroisch. Nun, es ist heroisch, aber nicht glamourös.

Rechts.

Chloe: Und ich möchte diese Botschaft vermitteln, weil ich so viele junge Menschen getroffen habe, die entweder einen Ranch-Unfall oder das Rodeo hatten und immer noch ein sehr starkes Leben führen. Und dann denke ich: Oh, wir haben eine solide Geschichte. Und ich habe ein Skript von 65 Seiten geschrieben. Bei einigen Dingen, zum Beispiel bei Lilly, würde ich nicht in den Dialog gehen. Aber der Film ist am Ende genau das [script]. Ich probe nicht, aber sie bekommen ein Drehbuch, sie wissen, was ihr Charakter ist, und so ist Brady im wirklichen Leben. Er hat die Pferde trainiert, er streitet mit seinem Vater, so ist er auch mit seiner Schwester. Aber er ist Schauspielkunst. Das ist etwas, was ich – es ist schwer, den Leuten zu sagen. Wenn Sie Brady treffen, ist er sehr gesprächig. Er artikuliert, er ist gesprächig und er ist lustig. Er ist nicht dieser Charakter. Das ist eine fiktive Figur.

Warum hatten Sie das Gefühl, dass Sie diese Geschichte am besten erzählen könnten? Welche einzigartige Perspektive könnten Sie Ihrer Meinung nach dabei einbringen?

Chloe: Ich weiß es nicht“am besten„… Ich bin sicher, jemand würde sagen, dass es einen viel besseren Film über Cowboys gibt.

So bescheiden, aber trotzdem…!

Chloe: Nein, denke ich – ich weiß es nicht. Du bist auch nicht der Erste, der mich das fragt. Ich denke, das ist eine berechtigte Frage. Ich denke, es gibt Filmemacher, die wirklich gut darin sind, Geschichten aus einer Gemeinschaft zu erzählen, in der sie aufgewachsen sind und die sie kennen. Und sie erzählen komplexe, interessante Geschichten. Und es gibt auch Filmemacher, die Geschichten über Gemeinschaften erzählen, von denen sie absolut nichts wissen. Und das ist es, wonach sie streben. Ich fühle mich wie ein Außenseiter in meiner eigenen Familie in Peking, wo ich herkomme. Ich bin mit 14 weggegangen und habe dann überall gelebt. Wo gehöre ich also hin? Bin ich Chinese? Wenn ich heute eine chinesische Geschichte von jemandem in Peking erzähle, habe ich kein Recht, diese Geschichte zu erzählen. Ich habe keine Ahnung, wie sie leben. Es kommt also darauf an, wie viel Zeit Sie bereit sind, diese Menschen kennenzulernen. Und dann – sind wir alle so unterschiedlich? Wenn Sie meiner Mutter eine Geschichte über Cowboys erzählen, die eine Chinesin ist, die die Kulturrevolution durchgemacht hat, die kein Wort Englisch spricht und sich auf irgendeiner Ebene nicht mit ihr identifizieren kann, dann glaube ich nicht, dass Sie sie behandeln sie als totale Menschen, weil wir alle darunter gleich sind. Und ich denke, in einer Zeit wie dieser ist es besonders wichtig, darüber nachzudenken Das Wenn wir Filme zu sozialen Themen machen, müssen wir zuerst die menschlichen Geschichten machen. Es ist ein Klischee, das zu sagen, aber es ist etwas…

Aber es ist wahr.

Chloe: Ich sage nicht, dass ich das definitiv mache, aber ich versuche nur zu sagen, dass es vielleicht in Ordnung ist, wenn man nicht von dort kommt oder kein Cowboy ist. Und wenn ein Cowboy diese Geschichte schreiben würde, wäre es manchmal schwieriger für ihn, verletzlich zu sein und seine verletzliche Seite zu sehen. Ich denke, manchmal ist die Perspektive eines Außenstehenden vielleicht gar nicht so schlecht.

Was für Geschichten möchten Sie dann machen? Zu welchen Geschichten fühlen Sie sich hingezogen?

Chloe: Ich schaue mir einige Projekte an, die anstehen. Ich versuche herauszufinden … einer handelt von einem afroamerikanischen Marshall im 19. Jahrhundert. Wer hat eine sehr wichtige Lebensgeschichte zu erzählen, das ist komplex. Und dann ist einer ein Science-Fiction-Film. Und über die anderen beiden kann ich noch nicht wirklich sprechen. Aber es sind allesamt, wenn ich darüber nachdenke, Menschen, die nicht das sind, was man in unserem traditionellen Kino, in unserer „Kinotradition“ erwartet. Ich denke, das ist es, was mir gefällt – ich mag es, Geschichten zu finden, die das nicht haben [been told], oder Menschen in Situationen, die auf eine bestimmte Weise aussehen oder eine bestimmte Erfahrung machen, die wir vorher noch nicht gesehen haben. Oder wir haben es schon einmal gesehen, aber ich möchte es anders erzählen.

So was [one project I’m working on] ist ein historischer Western über einen Mann, der in die Sklaverei hineingeboren wurde, während des Bürgerkriegs floh und von amerikanischen Ureinwohnern auf indianischem Gebiet aufgezogen wurde. Er wurde Marshall, einer der bedeutendsten Marshalls im ganzen Westen – verhaftete dreitausend Schwerverbrecher. Wir haben das also gesehen, aber das haben wir nicht gesehen [story told from the perspective of] ein schwarzer Mann. Wir haben diese Version eines weißen Cowboys gesehen. Aber wie erzähle ich das, egal welcher Rasse er angehört, aber wie erzähle ich diese Geschichte anders als in einem traditionellen Western? Wie mache ich das vielleicht etwas intimer oder aus einer anderen Perspektive?

Bedeutet das, dass Sie sich auch gerne eine Menge unerwarteter Filme ansehen?

Chloe: Das tue ich, ja. Ich bin kein großer Cineast. Ich kenne nicht genug Filme. Ich muss zugeben, denn manchmal erzählen mir Leute Dinge und ich weiß nicht, wovon sie reden. Aber ich habe Filmemacher, die ich wirklich, wirklich liebe, dass ich immer wieder zu ihnen zurückkehre und mir ihre Filme ansehe. Es ist wie eine Zeremonie vor dem Schnitt, bevor ich fotografiere. Und ich bleibe schon lange bei diesen Leuten und tue es immer noch. Und ich werde nebenbei Filme entdecken, die visuell inspirierend sind …

Wer sind die Filmemacher?

Chloe: Also – Wong Kar-wai. Terrence Malick. Werner Herzog. Es gibt noch ein paar mehr… Ang Lee. Mehr oder weniger visuell, aber mehr durch die Art der Geschichten, zu denen er sich hingezogen fühlt.

Nun ja, du hast es erwähnt Der Wrestler früher, oder?

Chloe: Ja.

Also auch die Filme von Darren Aronofsky? Seine Filme gehen überall hin…

Chloe: Ja, nicht so sehr. Aber es hat mir Spaß gemacht Der Wrestler. Der Film gefällt mir wirklich gut.

Was würde Ihrer Meinung nach bei diesem Film eine Herausforderung darstellen und sich als einfach herausstellen? Und was war Ihrer Meinung nach einfach und stellte sich als Herausforderung heraus?

Chloe: Ich dachte, es würde schwierig werden, Brady zum Handeln zu bewegen. Einen so verletzlichen Auftritt zu machen und einen Film zu tragen. Sie fragen jemanden, der noch nie … Ich war auf dem Weg zum ersten Rodeo, um am ersten Drehtag zu fotografieren. Ich sagte zu meinem DP: „Ich hoffe, er kann handeln, weil wir das tun.“ Ich habe nie irgendwelche Testszenen gemacht, nichts, wissen Sie. Ich habe vor der Kamera nur ein wenig improvisiert, um sicherzustellen, dass er nicht alle fünf Sekunden in die Kamera schaut. Das war also viel einfacher als ich dachte.

Ich glaube, nach meinem ersten Film ist alles einfacher. Trotzdem dachte ich, dass es in Ordnung wäre, wenn wir nur sechs Leute hätten. Es ist schwer zu tun [a film with that small of a crew], jeden Morgen Frühstück zu machen, alles selbst zu machen. Und belasten Sie die Besatzungsmitglieder mit etwa fünf Arbeitsplätzen pro Person. Es ist schwer. Es ist schwer, kein Geld zu haben, um etwas zu kaufen. Wir sind also viele Kompromisse eingegangen. Für meine DP ist es schwer, keine körperliche Hilfe zu haben. Wir schnappen uns nur Sachen und rennen herum. So etwas ist es. Du denkst, dass du es schaffst, aber nach drei Wochen bist du einfach nur emotional erschöpft.

Wenn Sie das Geld haben, um mit einer 100-köpfigen Crew etwas Größeres zu machen, ist es das, was Sie wollen? Oder haben Sie das Gefühl, dass Sie mit einer kleineren Crew intimere Aufnahmen machen können?

Chloe: Ich mag verschiedene Dinge. Als ich aufwuchs, gab es in China keine Filme. Wir hatten Anime, wie Japanisch. Ich bin also mit diesem Zeug aufgewachsen. Und ich hatte schon immer eine Vorliebe für Comics und so. Und ich bin mit Hollywood-Filmen aufgewachsen, vor Arthouse-Filmen. Es ist also alles möglich. Aber ich frage mich, ob es eine Möglichkeit gibt, das, was ich gelernt habe, in die Herstellung einzubringen Der Fahrer… Man kann nicht die ganze Methode anwenden, denn jeder Film hat seine eigene spezifische Methode. Und das ist wirklich Ihr Job als Regisseur. Hoffentlich haben Sie einen Produzenten, der Ihnen zuhört und Ihnen diese Ideen einbringt. Aber diese Chemie, diese Natur dieses Projekts zu finden Bedürfnisse. Und ich frage mich, ob wir bei der Herstellung ein wenig von dem Zeug gelernt haben Der Fahrer – diese Authentizität, das Opfern einiger meiner eigenen Visionen – um etwas Authentisches zwischen anderen Menschen zu erreichen. Möglicherweise schaffe ich es nicht, diesen kleinen Handlungswechsel, den ich im Sinn habe, umzusetzen. [I want] um das zu tun, um mehr davon in diesen größeren Film zu bringen. Der größere Film ist also vielleicht eine andere Art von größerem Film, als das Publikum sonst erwarten würde.

Ja ich verstehe.

Chloe: Wo finde ich Menschen, die bereit sind, ihre Herstellungskonventionen zu ändern? Ich habe das Gefühl, dass die Leute heutzutage die Dinge gerne ein wenig aufmischen. Ich glaube, wir stehen an einem Wendepunkt.

Natürlich stimme ich zu.

Chloe: Glück für mich. Ansonsten wieder zurück ans Zeichenbrett.

Nein, ich bin zuversichtlich, dass alles, was Sie als Nächstes tun, zumindest interessant sein wird.

Chloe: Danke schön. Es wird sein interessant. Alles andere kann ich nicht versprechen [laughs].

Haben Sie beim Filmen aktiv versucht, die Emotion zu finden? Oder kam das erst mit den Auftritten zustande?

Chloe: Ich glaube, ich bin ein dramatischer Regisseur. Ich denke, ich bin im wirklichen Leben lustig, wissen Sie, die Leute sagen, ich bin im wirklichen Leben urkomisch. Aber das kann ich nicht. Ich brauche mehr Humor in meinem Film, das ist sicher. Aber ich habe das Gefühl, dass es etwas ist, zu dem ich mich hingezogen fühle. Trotz all dieser Geschichten, die auftauchen. Manchmal erlebe ich diese emotionalen Momente, bevor mir überhaupt die Geschichte einfällt. Ich denke, wenn wir an diesem Punkt angelangt sind, liegen dort alle Unterschiede: in der Hautfarbe, in der Sprache, in der Kultur, in der Klasse. All diese Dinge verschwinden – politische, religiöse Überzeugungen. Es ist, wenn man diese tiefen, menschlichen Gefühle verspürt, denn diese Gefühle – wie Hass, Liebe, Eifersucht und Hoffnungslosigkeit – sind die gleichen. Weil sie von unserem Inneren, unseren Organen, produziert werden. Ich denke, die Kraft eines Dramas oder jeder anderen Art des Filmemachens liegt darin, dass man dorthin gelangen kann. Und dann kann man wirklich vielen Menschen eine Geschichte erzählen, die nachvollziehbar ist, was mir wichtig ist. Ich bin nicht daran interessiert, einen Film für ein Nischenpublikum zu machen. Ich möchte Filme über Menschen machen, die wir normalerweise nicht sehen, aber für ein breiteres Publikum, damit sich alle damit identifizieren können. Das bringt mich als Außenstehenden vielleicht dazu, es auf eine Weise zu erzählen, die vielleicht jemandem aus der Community nicht gefällt, aber man wird nie alle zufrieden stellen.

Und so besteht die größte Hoffnung darin, dass man so viele Menschen wie möglich erreichen kann und dennoch etwas Authentisches schafft sollen erreiche sie trotzdem.

Chloe: Ich denke schon, denn wie Sie sagen, ist der Kern derselbe. Wenn man es also authentisch halten kann und die menschlichen Gefühle authentisch sind, wird man es trotz all der anderen Dinge, die uns denken lassen, dass wir anders sind, identifizierbar machen.

Wenn jemand Filmemacher werden möchte, empfehlen Sie ihm dann, eine Filmschule zu besuchen oder nicht?

Chloe: Ohhhh, das ist eine schwierige Frage. Ich denke, es kommt darauf an. Ich denke… Wenn du wirklich reich bist, dann tu es.

Es ist aber keine Zeitverschwendung?

Chloe: Nein, wenn Sie reich sind, können Sie tun und lassen, was Sie wollen. Aber wenn Sie sich verschulden wollen, dann rate ich Ihnen, es nicht zu tun. Aber ich hatte Freunde, die Karriere machen … Ich weiß, dass Cary Fukunaga Schulden hatte. Ich erinnere mich, dass er es einmal gesagt hat – jetzt geht es ihm gut. Und Ryan Coogler – ihm geht es jetzt gut. Ja, und ich konnte nicht … Ich hatte kein Netzwerk, ich hatte nicht die Disziplin, selbst etwas zu machen, also kannte ich niemanden, der in der Filmindustrie arbeitete. Also musste ich zur Filmschule gehen.

Okay. Faire Antwort. Deckt beide Seiten ab.

Chloe: Mein Mentor war unglaublich für mich … Aber als Institution ist es ein Ort, der viel Wettbewerbsfähigkeit geschaffen hat, was ich auch nicht so gesund finde. Wie dem auch sei… Belassen wir es dabei.

Ein großes Dankeschön an Chloe Zhao für ihre Zeit und an Hook Publicity für die Organisation des Interviews.

Chloe Zhaos Der Fahrer wurde erstmals bei den Filmfestspielen von Cannes in Directors Fortnight uraufgeführt. Es wurde auch auf den Filmfestivals Telluride, Toronto, London, New York und Sundance gespielt. Sony Classics wird Zhaos veröffentlichen Der Fahrer in ausgewählten Kinos beginnend 13. April – mehr dazu offizielle Website. Lesen Mein Festivalbericht hier.

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