Interview : le compositeur Tom Holkenborg parle de la création des musiques de « Mad Max »

Interview : le compositeur Tom Holkenborg parle de la création des musiques de « Mad Max »

par Alex Billington
10 juin 2024

« Je me considère comme un compositeur « full contact ». Je ne suis pas un gars qui reste assis derrière un piano avec un bout de papier… » Le dernier film d'action post-apocalyptique de George Miller est actuellement à l'affiche dans les cinémas du monde entier. Furiosa : la saga de Mad Max. Le film est génial, tout comme sa musique. Tout comme avec Mad Max : Fury Road, Furieux présente une partition composée par un musicien néerlandais Tom HolkenborgAvant de se lancer dans la composition de musiques de film, Holkenborg était connu sous le surnom de «Junkie XL” et était un DJ et producteur techno créant des remix et des morceaux électroniques à gogo. Après avoir atteint une méga renommée sous le nom de Junkie XL, il s'est lancé dans la composition – l'une de ses premières musiques est pour le film de jeu vidéo DOA : Mort ou vif (2006). Il a ensuite composé les musiques des suites 300: la naissance d'un Empire (2014) et L'incroyable Spider-Man 2 (2014), avant d'être embauché par George Miller pour créer la bande originale intense de rock n' roll pour Mad Max : Fury Road (2015). C'est l'une de mes musiques préférées de tous les temps, je l'écoute encore tout le temps. Alors, quand on m'a proposé de discuter avec Holkenborg pour une interview, je n'ai pas pu dire non. Voici ma brève conversation avec lui à ce sujet Mad Max.

Cette interview individuelle a été réalisée sur Zoom avec Holkenborg. Le texte a été retranscrit et édité pour plus de clarté. J'interviewe des compositeurs depuis longtemps (ce grand film avec Hans Zimmer) et j'adore parler avec eux du processus, de leurs inspirations, de ce que c'est que de travailler avec des cinéastes et de la façon dont ils envisagent le son du film sur lequel ils travaillent. Ce sont les sujets que j'ai abordés avec Holkenborg cette fois-ci, même si je voulais continuer à parler davantage de son inspiration culinaire, de la façon dont il a utilisé son équipement pour créer le son distinctif Mad Max son, et bien plus encore. Hélas, je n'ai que peu de temps et je suis content d'avoir eu autant de temps pour parler avec lui de toute façon. Holkenborg a créé trois partitions pour George Miller jusqu'à présent : en plus des deux Mad Max films, il a également composé la musique plus légère et élégante pour Trois mille ans de désir (2022). Il a également travaillé avec Zack Snyder (sur Ligue des Justiciers, Armée des morts, Lune rebelle) et a créé les partitions pour Alita : l'ange de la bataille, Terminator : Le destin obscur, Divergent, Dead Pool, Sonic l'hérissonet Godzilla contre KongSans plus attendre, plongez dans notre conversation ci-dessous…

Je suis un grand fan de vos partitions pour le Mad Max films, et j'aime particulièrement le morceau “Brothers in Arms” de Route de la fureur. Je peux l'écouter seul, l'apprécier et me sentir totalement dynamisé par lui, indépendamment de la façon dont il s'intègre dans les scènes du film. J'aime à quel point ce morceau en particulier est distinct et à quel point il se démarque en tant que musique au-delà du simple fait d'être une bande originale de film.

Tom Holkenborg: Eh bien, tout d'abord, merci beaucoup. Parfois, c'est vraiment spécial et j'en ai eu avec quelques films, où la musique a une vie propre en dehors de la raison pour laquelle elle a été créée en premier lieu. En tant qu'artiste, j'ai aussi eu ça… probablement que ma renommée pour la majorité des gens sur cette planète est évidemment le remix d'Elvis [listen here] C'était une publicité que j'avais faite pour Nike, une publicité de football pour la Coupe du monde en Asie. Elle a été créée comme musique pour une publicité, et elle est devenue un hit numéro un. Et c'est toujours un compliment quand cela arrive. Et je pense que c'est spécial quand cela arrive.

Vous faites partie de cette nouvelle ère de musiciens/artistes qui sont passés d'un monde musical différent (groupes de rock, musique électronique ou pop) à la composition de films. Je trouve cela fascinant car cela ouvre la porte à tant de sons différents que nous n'entendions pas souvent auparavant. La plupart des musiques de film étaient des orchestres et c'est tout ce que nous entendions, mais maintenant nous avons cette toute nouvelle ère de créations différentes et de sons uniques. Que pensez-vous de cette évolution, alors que tant de personnes quittent les groupes pour devenir compositeurs ?

Holkenborg: Je voudrais revenir un peu en arrière, car cela se produit depuis une centaine d’années. Lorsque John Barry a fait les arrangements pour le premier film de James Bond, c’était très rafraîchissant de voir que la musique était basée sur de grands orchestres – elle n’était pas basée sur l’orchestre, c’était de grands orchestres. Puis, dans les années 60, avec le cinéma alternatif en Europe, beaucoup de groupes alternatifs différents et intéressants des années 60 et 70 ont commencé à composer de la musique pour le cinéma italien et français, ce qui était vraiment rafraîchissant. Dans les années 70, aux États-Unis, la musique funk et la musique disco sont soudainement devenues prédominantes dans les musiques de films. C’est seulement grâce à John Williams que l’orchestre a été ramené à la fin des années 70 et dans les années 80. Il l’a ramené. Mais dans les années 80, il y avait tellement de musiques de films qui étaient faites avec des éléments typiques des années 80. Puis dans les années 90, c’est devenu un peu plus traditionnel. Puis nous avons commencé à remarquer que la musique électronique faisait son apparition sur la scène. La musique très célèbre, bien sûr, pour le premier Matrix et de nombreux films qui ont suivi. Et c'est un échange. Ce que nous voyons actuellement est une nouvelle vague d'approches différentes de la musique de film. Et je pense que c'est un paysage intéressant, surtout quand on regarde des choses en streaming, parfois elles empruntent une voie très expérimentale quant à ce que la musique peut être. Je m'en réjouis vraiment.

Oui, moi aussi. C'est ce que j'aime dans ce domaine. C'est ce que le cinéma devrait faire, aller au-delà… Nous ne devrions pas avoir à nous en tenir à ce que l'on attend généralement d'une bande originale, c'est tout. Et je pense que tout se résume à faire confiance aux artistes et à croire en eux. Il faut leur demander de créer et croire en eux pour qu'ils parviennent à quelque chose qui soit entièrement leur propre vision.

Holkenborg: La raison pour laquelle ce film particulier qui vient de sortir [Furiosa] ce qui est spécial pour moi, c'est que dès le tout début du son pour cette franchise – le Mad Max saga, de 2013 à ce que vous avez vu au cinéma [now in 2024]J'ai pu masser la musique exactement comme je l'avais imaginée. Et dans ce film en particulier, c'était la première fois pour moi que j'étais l'un des mixeurs de réenregistrement avec Rob Mackenziequi a remporté un Oscar pour Crête de scie à métauxIl est le principal concepteur sonore [on the movie]et je suis le compositeur. Et ensemble, nous avons pu mixer le film, comme vous l'avez entendu au cinéma. Et c'était très spécial d'avoir le contrôle, comment la musique se déroule dans le spectreoù vous êtes dans le théâtre. Et aussi les échanges entre les départements de conception sonore. Comment pouvons-nous rendre cela aussi fluide que possible sans essayer de nous battre les uns contre les autres ? C'est une chose.

Deuxièmement, je pense qu'il y a beaucoup de place aujourd'hui pour différentes formes d'interprétation de ce qu'est la musique de film. Et je me considère comme un “compositeur contact complet« Je ne suis pas un gars qui s'assoit derrière un piano avec un morceau de papier et qui écrit les notes qui seront orchestrées et jouées par l'orchestre. Je suis un musicien très physique. Mon studio est rempli de trucs : guitares, basses, amplificateurs, synthétiseurs, unités d'effets externes. J'aime tourner des boutons, j'aime tenir quelque chose, j'aime jouer de la batterie.

Ce que j'ai apporté aux partitions d'Hollywood quand Mad Max : Fury Road est sorti – à quel point une bande originale de film rock ‘n roll pouvait être agressive – y compris l'orchestre. Les faire presque casser leurs instruments, jusqu'à un certain point. Prendre les enregistrements et s'en servir comme matériau de base pour ensuite faire des trucs bizarres avec – les passer dans des pédales de distorsion de guitare, faire toutes sortes de choses avec. Et je pense que c'était une bouffée d'air frais à Hollywood. Qu'une partition comme celle-là soit faite assez fidèlement à ce que serait un style musical. Et le fait que je joue de plusieurs instruments, le fait que j'ai joué dans des groupes de reggae, le fait que j'ai joué dans des groupes des années 80 avec des synthétiseurs, mais aussi du métal industriel et de la musique hip-hop. Je peux prendre ces éléments, ce que j'ai appris, et je peux injecter cela dans ma musique de film d'une manière très authentique, presque celle d'un artiste. Je n'ai pas l'impression que quelqu'un essaie de être quelque chose [or sound like something]non, cette personne est [authentically] quel est le bruit. Si cela a du sens…

Oui, c'est vrai. J'ai aussi remarqué [in the video for the interview] Votre studio me rappelle beaucoup celui de Hans Zimmer. Vous êtes entouré de tout cet équipement et de toute cette technologie, vous avez vos deux moniteurs au milieu et vous travaillez dans cet espace comme lui. Votre configuration de studio est-elle inspirée par votre travail avec Hans Zimmer ?

Holkenborg: Non, pas du tout. C'est ce qui nous plaisait l'un chez l'autre. Je me souviens que lorsque nous avons commencé à collaborer, à un moment donné, nous avons eu l'idée que nous pourrions collaborer plus efficacement si j'avais un studio à proximité. Télécommande. Donc pendant 2 ans et demi, j'ai eu un studio à Remote Control, et quand il est entré dans mon studio pour la première fois quand tout était là, il a dit, c'est la meilleure pièce à Remote Control, parce qu'on a l'impression qu'un musicien vit ici. Pas juste un ordinateur avec un clavier et c'est tout. Et s'il y a un gars à qui je peux envoyer un message à 2 heures du matin, du genre : “Hé, tu as vu ce nouveau synthétiseur qui est sorti ?” C'est Hans. On envoie constamment des messages à propos du matériel.

Il est clair que je lui suis très reconnaissant de m'avoir pris sous son aile. Ce que j'ai vraiment appris de lui, c'est le côté politique du métier de compositeur de musique de film. Et comment bien gérer son temps et gérer les autres, gérer les attentes, savoir quoi faire et quoi ne pas faire quand on analyse musicalement un film. Ce sont des choses qui m'ont été extrêmement précieuses. [to learn] De lui. Et le fait qu'il m'ait permis d'être indépendant dans ce monde de la musique de film. Je pense que la chose la plus importante qu'il m'a faite, c'est qu'après deux ans et demi, il m'a tapoté l'épaule et m'a dit : « Tu peux le faire tout seul… Tu es prêt. Vas-y. » Je lui serai toujours reconnaissant de m'avoir accepté et nous sommes devenus amis au cours du processus. C'est agréable de discuter avec d'autres Européens parce que nous sommes francs, nous ne tournons pas autour du pot. [sic]on y va droit au but et on est très directs. C'est génial de l'avoir dans ma vie et de lui parler de temps en temps.

Je voudrais également vous interroger sur toute cette technologie qui vous entoure. Il est devenu essentiel pour les musiciens modernes d’utiliser cette technologie, pas seulement les synthétiseurs, mais tout ce qui peut ajouter et améliorer le son. Et je voudrais vous demander à quel point toutes ces nouvelles technologies sont devenues importantes et utiles pour vous permettre de créer exactement le son que vous souhaitez créer ?

Holkenborg: Eh bien, encore une fois, si nous remontons dans le temps, chaque avancée technique réalisée dans le domaine scientifique a immédiatement donné naissance à un tout nouveau style de musique qui n'existait pas auparavant. [For example:] Quand l'orgue a été inventé, l'orgue d'église ; quand le piano a été inventé ; quand les gens ont construit le premier violon ; les premiers cuivres ; les premiers instruments à vent. Chaque fois qu'il y avait une nouvelle avancée scientifique, des instruments incroyables étaient construits. Et parce que les instruments étaient construits, de nouvelles choses étaient possibles. L'introduction du thérémine vers 1900, puis l'introduction de la guitare électrique, de la guitare en général, des amplis de guitare, puis des premières pédales d'effets pour guitare, la première vague de synthétiseurs, etc. J'ai travaillé une fois avec Gary Numan qui avait ce groupe Tubeway Army en 1977, et il a sorti le premier album qui s'appelait “Les « Friends » sont-ils électriques ?“

C'est toujours l'une des meilleures chansons pop électro jamais écrites dans l'histoire. Mais il était en fait chanteur/compositeur. Son frère a apporté un synthétiseur au studio et a dit : « Regardez ce que j'ai. » Et ils ont commencé à jouer avec, et avant même que nous le sachions, c'est devenu cet incroyable album classique. Nous l'avons vu dans la musique électronique au fil des décennies, comment l'introduction de nouvelles techniques et de processus plus rapides a donné naissance à de nouvelles musiques. Et l'introduction de certains types d'effets dans le passé a conduit à une production d'albums entièrement différente et ainsi de suite. Donc dans mon monde, c'est extrêmement important – lorsque quelque chose de nouveau sort, cela vous permet de faire quelque chose de différent et de produire des sons différents. Et je pense qu'adopter constamment cette technologie est intéressant pour repousser les limites de la musique.

Bien sûr, nous vivons une époque très effrayante avec l'intelligence artificielle, mais même avec ça, je ne regarde pas ailleurs parce que c'est juste là, et ça ne va jamais disparaître… Vous pouvez donc regarder ailleurs et faire comme si ça n'existait pas, mais c'est là et ça va disparaître très vite. Je pense que la meilleure façon est de l'accepter et de voir comment vous pouvez l'utiliser pour progresser par vous-même, parce que ça ne va pas disparaître. L'amplificateur électrique et la guitare électrique sont toujours là après 80 ans.

Devez-vous visiter l'un des plateaux de tournage pour vous sentir suffisamment immergé pour comprendre quel type de son vous devez créer ? Créez-vous parfois vos partitions uniquement à partir d'un script ? De quel degré d'immersion avez-vous besoin en tant que compositeur pour développer réellement le son de chaque film ?

Holkenborg: Un décor de cinéma peut sembler très romantique, mais en fait, ce n'est pas le cas. C'est en fait un mur de choses que nous allons voir à la caméra, mais en dehors de cela, il n'y a rien. C'est comme les décors de cinéma classiques des films de cow-boys occidentaux où il n'y a que la façade du village, avec des poteaux en bois, donc ça ressemble à une vraie ville, mais quand on y est, ce n'est évidemment pas une ville. En général, visiter un décor est un luxe que presque aucun compositeur ne peut se permettre, à moins que le film ne soit tourné près de l'endroit où vous vous trouvez. Surtout les gros films avec de longs délais de post-production et de longues périodes d'introduction avant la sortie. Furiosa a été tourné en 2021 et 2022 et j'étais tout simplement plongé dans un autre film, en train de le terminer. En général, on n'arrive pas avant que le tournage soit terminé et que la phase de post-production ait commencé. Furieuxc'était il y a 2 ans et demi, et Route de la fureur il avait aussi plus ou moins 2 ans et demi.

J'ai entendu dire que les compositeurs s'impliquent très tôt. Je crois que c'est même Hans Zimmer qui a dit un jour qu'il commençait à créer des thèmes dès qu'il avait lu le scénario, qu'il pouvait déjà imaginer la musique et travailler dessus tout de suite.

Holkenborg: Avec Georges [Miller]J'ai rencontré tous les scénarios possibles, qui sont les trois principaux. Ils sont… Vous voyez une section du film qui est en cours de tournage, mais d'autres points du film sont en cours, pas encore en tournage. Vous avez donc une très bonne idée visuelle de ce que cela va être. C'était le cas sur Route de la fureuret puis il a fallu encore 2 ans et demi [for them to finish working on it].

Le thème pour Trois mille ans de désir Je me suis uniquement basé sur la conversation entre George et moi, sur le sujet du film. Et je n'avais pas lu le scénario [yet]. Je n'ai pas vu le film. C'était bien avant le tournage. Et George a décidé qu'il voulait que la musique soit faite avant de commencer le tournage du film. Et il voulait jouer la musique sur le plateau. Donc les acteurs jouaient en suivant la musique. Un scénario très unique, presque comme quand Ennio Morricone a travaillé avec Sergio Leone pour Il était une fois en Amériqueoù toute la musique était enregistrée au préalable et les acteurs jouaient sur la musique.

Et pour notre troisième film ensemble, Furieuxça a commencé quand il m'a raconté l'histoire. Puis j'ai lu le scénario, mais je n'ai jamais vu le film [while they were shooting]. J'ai commencé à concevoir complètement ce que le monde allait être pour elle [Furiosa]. Et finalement, il m'a donné le film très tard. Il a dit : « Sur ce film en particulier, je veux que tu le voies seulement « Quand j'aurai fini le montage. » Parce qu'il a dit : « On ne peut voir le film qu'une fois, après ça devient du travail. » Donc c'est seulement la première fois qu'on a une première expérience.

De nombreux films [productions] Aujourd'hui, il y a des écrans verts géants partout. Parfois, une partie du décor est entièrement construite et le reste est ajouté en CGI. L'idée même de visiter un plateau de tournage est donc plus romantique qu'essentielle.

Sur quel genre de films travaillez-vous ? J'ai remarqué que vous composiez principalement des musiques pour de grands films de science-fiction ou des aventures fantastiques. Qu'est-ce qui vous inspire le plus en tant que compositeur ? Êtes-vous inspiré par l'art ou par le processus de création des musiques ? Ou est-ce autre chose qui vous inspire en tant que musicien de nos jours ?

Holkenborg: Eh bien, pour commencer, qu’est-ce qui m’a attiré vers le cinéma ? [in the first place] c'est que plusieurs formes d'art différentes sont combinées en un seul produit. C'est une synthèse du jeu d'acteur, de la mise en scène, des effets visuels, de la conception sonore, du mixage et de la musique – tout le monde au sommet de son art se heurte [to figure out] comment faire pour que ce soit vraiment, vraiment génial. Même les films qui sont plus axés sur la forme que sur le fond… Même ces films, les gens qui travaillent dessus sont incroyablement intelligents. Ils savent exactement ce qu'ils font, ce qu'ils créent et pour qui ils le créent. Dead Poolou Mad Maxou la coupe Snyder de Ligue des Justiciersou Batman contre Supermanou d'autres films non réalisés par moi comme Guerres des étoiles ou Indiana Jones ou les films Marvel, ils savent exactement ce qu'ils créent et pour qui ils le créent.

Il y a aussi d'autres types de films qui sont purement axés sur le fond et moins sur la forme, et maintenant nous nous intéressons davantage aux films d'art et d'essai, dont j'ai fait quelques-uns. En général, c'est ce que je regarde vraiment tard le soir, en streaming, comme les sombres séries policières scandinaves dans lesquelles il faut 20 épisodes pour trouver le meurtrier d'un meurtre, pas 20 personnes massacrées à chaque épisode, mais un seul meurtre. Avec tout ce drame psychologique pour arriver à la fin. Je les aime vraiment tous les deux. Et dans les deux scénarios, vous travaillez avec une équipe vraiment solide de personnes qui savent vraiment ce qu'elles font. Et cela dépend de la période. En général, les gros blockbusters ont un long délai et cela demande beaucoup de travail.

Cela devrait en fait être une catégorie séparée pour les Oscars, car travailler sur un blockbuster est un marathon, alors que faire un film d'art et d'essai alternatif ne l'est pas, c'est une course de vitesse. Par exemple, la musique doit être terminée en trois ou quatre semaines, ce qui est très différent [on a blockbuster] Il faut deux ans et demi de travail pour arriver au bout. Cela devrait être une catégorie à part. C'est un jeu de balle complètement différent. Mais la dynamique entre tous les gens qui travaillent dessus est exactement la même. Qu'il s'agisse d'un film basé sur la forme ou d'un film basé sur le fond.

Mon inspiration vient principalement de cuisson. J'aime cuisiner pendant des heures et des heures, parfois des jours entiers, et je m'y attaque avec la même précision que la musique. Et parce que je fais ça, je peux être vraiment dans le ici et maintenantEt quand je suis dans l'ici et maintenant, c'est là que les idées me viennent.

Merci à Tom Holkenborg pour son temps et à Infamous PR pour avoir organisé cette interview.

George Miller Furiosa : la saga de Mad Max est déjà à l'affiche dans les cinémas du monde entier, en exclusivité sur grand écran. Consultez les horaires des séances dans votre région et profitez de ce film d'action post-apocalyptique exceptionnel (lire notre avis). Vous pouvez également écouter l'album complet de la partition de Holkenborg pour Furieux ici.

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