Ein Interview mit Vortex und Lux ​​Aeterna-Direktor Gaspar Noe

Gaspar Noé drückt gerne Knöpfe. In den letzten zwei Jahrzehnten hat sich der argentinische Filmemacher, der seit langem in Frankreich lebt, den Ruf eines Visionärs mit einer schelmischen Ader erworben. Sein Film Liebe (2015), das etwa fünf Jahre nach seinem Kinostart auf TikTok viral ging, zeigt unsimulierte Sexszenen, die in 3D gefilmt wurden. Irreversibel (2002) wird für eine 9-minütige Vergewaltigungsszene für immer in Schande leben. In Ich stehe allein (1998) schlägt ein Metzger seiner schwangeren Geliebten auf den Bauch. „Jetzt das Hamburgerfleisch Ihres Babys“, sagt er. “Hackfleisch!” Und das geschieht lange bevor Noé den Zuschauern eine 30-sekündige Warnung gibt, damit sie die Vorführung verlassen können.

Im Dezember 2019 erlitt Noé eine Gehirnblutung. Obwohl das möglicherweise lebensbedrohliche Ereignis nicht zu bleibenden Hirnschäden führte, schien der Regisseur dennoch ein veränderter Mensch zu sein. Seine Filme Wirbel Und Lux Äterna sind im April bzw. Mai in den USA fällig, und Wirbel, über ein älteres Paar, das mit Demenz zu kämpfen hat, zeigt nichts im Entferntesten Kontroverses. Doch offenbar will Noé trotzdem eine Reaktion bekommen: im Rahmen eines Interviews mit Der AV-Clubdas über Zoom aufgenommen wurde, während er das Internationale Filmfestival Las Palmas de Gran Canaria in Spanien besuchte, verlangte Noé, die konkrete Szene zu kennen Wirbel Das brachte den Interviewer zum Weinen.

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The AV Club: Wie geht es Ihnen gesundheitlich?

Gaspar Noé: Ich bin gerade zum Filmfestival gekommen und habe überall in Europa für den Film geworben. Deshalb bin ich etwas erschöpft, weil ich von einer Stadt zur anderen fliege.

AVC: Wie schwer war Ihre Gehirnblutung?

GN: Es könnte schlimmer sein. Es könnte schlimmer sein. Ich habe es überlebt. Ich hätte beschädigt zurückkommen können. Ich hätte sterben und beschädigt werden können, wie die Figur von Françoise Lebrun im Film (Wirbel), aber ich hatte großes Glück.

AVC: Hatte die Blutung schon vor Beginn der Behandlung stattgefunden? Lux Æterna Und Wirbel?

GN: Es war danach Lux Æterna. Vor Sommer ’21. Es war vor zwei Jahren. Eigentlich war es erst der letzte Silvesterabend vor der Entbindung, bevor das Covid auftauchte und die Entbindung erfolgte. Es war Silvester zwischen 2019 und 2020. Es hat mich gelehrt, bescheiden zu sein. Lerne mich einfach, etwas bescheidener zu sein.

Wenn es das ist, was ich erlebt habe, ist es, dem Tod nahe zu sein, dann fühlt es sich einfach so an, als wäre man stark gegen die Wand und würde die Wand zum Einsturz bringen, und eine gewisse Kraft im letzten Moment bewahrt einen davor, mit dem Kopf gegen die Wand zu prallen, aber das weiß man ist nichts hinter der Wand.

AVC: Wie hat diese Nahtoderfahrung Sie als Person und als Filmemacher verändert?

GN: Mir geht es besser. Ich bin entspannter. Ich habe mit dem Rauchen aufgehört. Mir wurde gesagt, ich solle all diese … Chemikalien meiden, die einem Freunde immer zu geben versuchen. Eine Nahtoderfahrung klingt nach etwas Großartigem, so wie das, was man darin sieht Betreten Sie die Leere, aber die Wahrheit ist, dass es nur ein Schmerz in meinem Kopf war. Ich hatte ständig das Gefühl, als würden Beulen in meinem Kopf explodieren. Im Krankenhaus gaben sie mir viel Morphium, damit ich nicht schlafen konnte. Ich würde all diese Explosionen hören. Es war nichts Angenehmes oder wirklich Psychedelisches. Der einzige psychedelische Moment, den ich während meiner drei Wochen im Krankenhaus unter Morphium hatte, war, als ich sah Schwere auf dem kleinen Fernseher und ich war mit Morphium verschwendet. Wahrscheinlich war es mein bestes psychedelisches Erlebnis vor einem Film überhaupt. Aber der Film hat das Erlebnis geschaffen, aber ja, es hat mir noch nie so viel Spaß gemacht, einen Film im Fernsehen zu sehen. Ich fühlte mich wie Sandra Bullock in diesem Film und der ganze Raum drehte sich um. Es ist ein tolles Kinoerlebnis. . .

[But] Meine Gehirnblutung ließ mich an etwas denken. Es ist das ganze Durcheinander, das ich hinterlassen würde, wenn ich zum Beispiel in diesem Moment gestorben wäre oder wenn ich einen Hirnschaden hätte. . . Dann wissen Sie, dass all Ihr Hab und Gut für andere Menschen schwer wird. Es ist also etwas, das Sie einfach wieder in den normalen Alltag zurückführen möchten, nur um zu vermeiden, dass all Ihren Lieben ein schweres Durcheinander entsteht.

AVC: Sie hatten mehrere Projekte mit geteiltem Bildschirm: Lux Æternader Saint Laurent Sommer ’21 Kampagne und Wirbel. Wie war die Chronologie dieser Projekte?

GN: Eigentlich, als ich es tat Lux Æterna Ich schätze, vor zwei Jahren, 2019, wurde mir vorgeschlagen, einen Kurzfilm zu machen, aber ich hatte keine Zeit zum Schreiben [or] bereite es vor. Es war also alles extrem schnell erledigt. Ich sollte diesen Kurzfilm im März machen und wollte ihn in Cannes zeigen. Anfangs habe ich gesagt, dass ich einen Film machen würde, der in etwa so wäre Höhepunkt Die langen Master-Takes sind auf unsichtbare Weise miteinander verknüpft, aber seit dem ersten Drehtag war es so ein Durcheinander, dass ich beschloss, die Szenen ganz anders abzudecken. Und ich fing an, alle Szenen mit zwei oder drei Kameras zu drehen. Dann hatte ich das gesamte Filmmaterial aus verschiedenen Blickwinkeln im Schnittraum. Anstatt von einem Blickwinkel zum anderen zu wechseln, sagte ich: „Oh, lasst uns das Split-Screen-Gimmick verwenden“ oder – ich weiß nicht, was ich sagen soll, was auch immer es ist – und der Film wurde im Laufe seiner Dreharbeiten zu dem, was er wurde und Bearbeitung.

Die Bearbeitung mit dem Mehrfachbildschirm hat mir wirklich Spaß gemacht. Dann, ein paar Monate, ein Jahr später, wurde mir vorgeschlagen, einen weiteren Kurzfilm für die Kollektion 2021 für Saint Laurent zu machen. Wieder einmal habe ich in zwei Tagen einen Kurzfilm gezeigt und dieses Mal wusste ich von Anfang an, dass ich ihn mit einer Doppelleinwand, dem Splitscreen, drehen wollte, und so habe ich das gemacht. Als ich diesen Film drehte, wurde er zu Weihnachten im Internet veröffentlicht und viele Leute sagten: „Oh, es sieht aus wie in einem Dario-Argento-Film, der hat das.“ giallo Gefühl.” Also rief ich Dario an, um es ihm zu sagen, weil er ein Freund ist, und sagte: „Hey, weißt du was? Ich habe gerade diesen sehr kurzen Film gemacht und die Leute sagen, dass er wie einer Ihrer Filme aussieht.“ Dann wünsche ich ihm schöne Weihnachten und einen schönen Silvesterabend.

Als ich einen Monat später nach Paris zurückkehrte, nachdem ich Silvester mit meinem Vater in Argentinien verbracht hatte, wurde mir von meinen Produzenten vorgeschlagen, einen billigen Film mit zwei, drei Charakteren an einem einzigen Ort zu drehen, weil viele Regisseure solche Filme drehten dass man während der Haft schießen konnte. Also sagte ich: „Ja, ich habe eine Idee. Es gibt ein Thema, über das ich schon seit vielen Jahren nachdenke.“ Dann erzählte ich ihnen, worum es ging. Es ging um ein altes Ehepaar, bei dem die Frau an Demenz leidet und der Ehemann versucht, sich um sie zu kümmern, aber es ist unmöglich. Also fragten sie mich, wer die Schauspieler sein würden. Und ich sagte: „In meinen Träumen wäre er jemand wie Dario Argento oder Françoise Lebrun“, aber ich wusste nicht, ob das möglich wäre oder nicht. Aber auch, als sie sagten: „Und wie wirst du es filmen?“ Und weil ich vorher gerade diese beiden anderen Kurzfilme gemacht hatte, die mehrere Bildschirme oder einen geteilten Bildschirm verwenden, sagte ich, ja, es wird der geteilte Bildschirm sein, aber das bedeutete ihnen nicht viel. Aber als wir am ersten Tag mit den Dreharbeiten begannen, drehe ich eine Szene mit einer einzelnen Kamera und eine andere Szene mit zwei Kameras. Als ich mir am nächsten Morgen das Material ansah, um zu sehen, ob die Szenen in Ordnung waren, fiel mir auf, dass es mit zwei Bildern, einem links und einem rechts, stärker war. Also haben wir die erste Szene mit zwei Kameras neu gedreht. Von diesem Moment an, vom zweiten Tag an, wollte ich alle Szenen mit zwei Kameras einfangen.

Ich hätte nicht erwartet, dass es so offensichtlich ist, aber jeder, der sich mit Kino auskennt, interpretiert es wirklich nicht als die Darstellung einer doppelten Einsamkeit, nein, dass sie unter einem Dach leben und eine Realität teilen, aber sie sind es völlig voneinander getrennt. Auf emotionaler Ebene ist es also wahrscheinlich der emotionalste Splitscreen, den ich je gesehen habe. Wahrscheinlich gibt es andere Filme, die mit Splitscreen sehr emotional sind, aber ich habe sie nicht gesehen.

AVC: Wie haben Sie sichergestellt, dass die Kameras nicht in den Bildern der anderen auftauchen? Gab es eine kleine Choreografie, wie in Höhepunkt?

GN: Nein. Ich war in einem der Bilder und mein Kameramann hielt die zweite Kamera in der Hand, aber natürlich überprüfen wir die Winkel der einen und der anderen Kamera. Außerdem gibt es Momente, in denen sie sich im selben Raum befinden, die beiden Charaktere, und einer geht in den Raum und kommt eine Minute später in den Hauptraum zurück und es sind wieder ihre Charaktere. In diesen Fällen würden wir einfach einen der Charaktere mit einer Kamera verfolgen und dann am selben Tag oder am nächsten Morgen die richtige Aufnahme für die Person machen, die den Raum verlassen hat, und dann überprüfen, wie viele Sekunden lang sind war die Einstellung, also wussten wir, dass wir eine Szene erstellen mussten, in der die andere Figur eine Minute und 33 Sekunden lang in die Küche oder auf die Toilette geht. Wir führten einen Countdown durch, damit die Person nach einer Minute und 33 Sekunden in den Hauptraum zurückkehrte.

Aber manchmal mussten wir zuerst eine Seite des Bildes fotografieren und am nächsten Tag den fehlenden Teil. Momentan war es etwas komplex. Auch der geteilte Bildschirm würde uns helfen, da wir mit einem größeren Objektiv gedreht haben, als Sie jetzt auf dem Bildschirm sehen. Deshalb nehmen wir die Postproduktion während des Bearbeitungsprozesses wieder auf und überarbeiten sie.

AVC: Können wir erwarten, dass Ihre zukünftigen Filme auf diese Weise gedreht werden?

GN: Nein. Mir macht es wirklich Spaß, Filme in 3D zu drehen, aber das Aufnehmen mit einem geteilten Bildschirm ist zu komplex. Ich hätte mir nicht träumen lassen, etwas zu machen, das eine größere Bedeutung hätte als dieser geteilte Bildschirm in diesem Film. Also nein. Wahrscheinlich werde ich versuchen, ein anderes Spiel zu finden. Außerdem war mein erster Film voller Voice-Over, der Film hieß Ich stehe allein Und viele Leute kommen zu mir und sagen: „Oh, wirst du den Voice-Over noch einmal verwenden?“ Ich sagte: „Nein, das habe ich bereits getan.“ Dann habe ich einen Film gedreht, der aus der Perspektive einer Figur während ihres Lebens und in ihrer Halluzination, der postmortalen Halluzination, gedreht wurde. Es ist besser, ein neues Spiel zu finden.

AVC: Sie haben für nicht die Schriftart Futura Condensed Extra Bold verwendet Lux Æterna und Saint Laurent, aber es kam zurück Wirbel.

Manchmal möchte ich es für den Abspann einfacher machen. Ich versuche, zu Beginn des Films etwas ernster zu sein. Ich liebe die Zusammenarbeit mit meinem Grafikdesigner Tom Kan, aber in manchen Filmen macht das wirklich Sinn. In einigen anderen Filmen muss man versuchen, nüchtern zu bleiben. Ich bin im Allgemeinen nicht der nüchterne Typ, aber ich habe mir Mühe gegeben, unauffällig zu wirken.

AVC: Sie haben viele Leute zitiert Lux Æterna—Fjodor Dostojewski, Carl Theodor Dreyer, Jean-Luc Godard, Rainer Werner Fassbinder. Stimmen Sie den Ansichten in diesen Zitaten zu oder finden Sie sie nur anmaßend oder bis zu einem gewissen Grad respektlos? Diese Menschen scheinen deine Helden zu sein und du wirkst aufrichtig, aber die Zitate wirken auch ein wenig ironisch.

GN: Sie haben das Zitat von (Luis) Buñuel am Ende vergessen. Ganz am Ende steht einer, der sagt: „Gott sei Dank bin ich Atheist.“ Ich mag sie, weil die Leute, die das während eines Abendessens sagen, Sinn machen würden. Es ist absolut normal. Aber wenn man sie aus dem Kontext herausnimmt und sie als Zitate verwendet, wirken sie ja sehr anmaßend, aber in dem Film geht es auch um anspruchsvolle Regisseure und anspruchsvolle Kameraleute. Manche Menschen können sehr recht haben, kreativ und trotzdem anmaßend sein, aber ja.

Wie lautete das Zitat von Fassbinder? Ich kann mich nicht genau an das Zitat erinnern, aber an eines von Godard, der sagt, alle neuen Regisseure seien wie Zombies. Ich fand es lustig, aber ich habe den Film geschnitten und eine Zeitschrift aufgeschlagen, und es war sein letztes Interview. Ich sage: „Oh, das würde so gut zur Geschichte passen.“ Es war nur in der Wochenzeitschrift, die ich eine Woche vor dem Versand des Films nach Cannes aufgeschlagen habe. Lassen Sie uns einfach diesen Satz von Godard übernehmen, aber ich habe großen Respekt, mehr als Respekt vor Godard. Er ist einer der wahren Meister des Kinos und sicherlich einer der einfallsreichsten überhaupt.

Sogar ich kann oft anmaßend sein, aber meistens weiß man, dass man anmaßend ist und hat Spaß daran. Ich denke, Fassbinder war auch sehr prätentiös, aber er wusste davon und hatte Spaß daran. Denn in dem Film dreht dieses Mädchen, Béatrice Dalle, angeblich einen historischen Film, aber was man auf der Leinwand sieht, scheint schrecklich. Es scheint, dass es wieder einer dieser dummen Filme wird, die heute jeder macht, mit Popmusik in einer mittelalterlichen Geschichte oder wenn man Zeiten mischt. Es ist wie ein Stück Mist, das vorgibt, ein Kunstwerk zu sein, was es zu tun versucht, aber gleichzeitig sehen Sie, dass es unmöglich ist, inmitten einer solchen Crew, in der Leute um die Macht kämpfen, ein Kunstwerk zu machen. für Geld oder einfach nur aus Spaß am Kämpfen. Der Kameramann im Film und die Produzenten im Film sind schreckliche Menschen und dann halten sie sie am Set für Götter.

AVC: Apropos berühmte und einflussreiche Regisseure: Wie war es, bei Dario Argento Regie zu führen?

Eigentlich habe ich ihm keine Anweisungen gegeben und das war Teil der Abmachung. Ich sagte zu ihm: „Hey, willst du in diesem Film mitspielen? Sie werden im Film mitspielen, aber Ihre Dialoge werden am Set entstehen. Ich werde Ihnen keine einzige Zeile nennen“, weil ich auch Regisseur bin und mein Gedächtnis sehr schlecht ist. Ich konnte nichts lernen. Ich kann mich nicht einmal an ein vollständiges Lied erinnern. Ich nehme an, dass es bei Dario genauso war. Aber wenn man sieht, wie er im Fernsehen Einführungen gibt, wenn man sieht, wie er im Kino seine Filme vorstellt. . . Was auch immer, er ist so lustig und so charismatisch, dass alle anfangen zu applaudieren. Ich wusste also, dass er gut sein würde, solange ich nicht versuchen würde, ihm mein eigenes Vokabular in den Mund zu legen.

Also erschuf er seinen Charakter. Er hat seine Linien kreiert und das hat ihn glücklich gemacht. Außerdem hatte er einige Wünsche bezüglich der Figur und ich stimmte dem zu. Ich sagte ihm: „Hey, du bist der Meister deines Charakters. Du bestimmst deine Kleidung. Du bestimmst deinen Text und ich kümmere mich um eine der beiden Kameras. Dann werde ich den Film schneiden, und das ist mein Job.“ Er sagte: „Okay, okay.“ Ich hatte nie das Gefühl, dass ich ihn dirigiere. Ich habe ihn nur beraten.

AVC: Es scheint, als hätten Sie lange Zeit nicht wirklich mit Filmstars zusammengearbeitet Irreversibel. Plötzlich sind Françoise Lebrun, Béatrice Dalle, Charlotte Gainsbourg und Charlotte Rampling in Ihren Filmen zu sehen. Fühlen Sie sich jetzt wohler, Teil des Establishments zu sein?

GN: Nein. Eigentlich, wenn es darum geht Lux Æterna oder diesen anderen Kurzfilm, es lag daran, dass diese beiden Filme von der Modemarke Saint Laurent finanziert und produziert wurden. Sie arbeiten mit Filmstars wie Béatrice Dalle, Charlotte Gainsbourg, Charlotte Rampling und auch Catherine Deneuve und anderen zusammen. Sie sagten: „Wir würden diese Filme gerne finanzieren“ und gaben mir den Freibrief. Das heißt, ich konnte tun und lassen, was ich wollte, aber einer der einzigen Wünsche außer der Verwendung von Kleidung ihrer Marke war, ihre weiblichen Ikonen, mit denen sie arbeiten, für die Werbespots zu verwenden. Natürlich bewundere ich diese drei Saint-Laurent-Ikonen, mit denen ich zusammenarbeite, also Béatrice Dalle, Charlotte Rampling und Charlotte Gainsbourg. Ich respektiere sie voll und ganz und bewundere sie. Es war also keineswegs so, dass ich mich dazu gezwungen habe, etwas mit ihnen zu machen. Es war eine wahre Freude, mit ihnen zusammenzuarbeiten und auch mit der Marke zusammenzuarbeiten, die mir vorgeschlagen hat, diese Filme für sie zu machen, was mir völlige Freiheit gab.

Françoise Lebrun ist anders, weil sie keine Schauspielerin ist, die jeder kennt. Nur Filmfans in Amerika, in England und vor allem alle jungen Filmregisseure in Frankreich kennen diesen versteckten Klassiker La Maman und La Putain (Die Mutter und die Hure), aber sie hat diesen großen Film gedreht, und auch wenn sie seitdem in vielen anderen Filmen mitgewirkt hat, ist sie für den Film von 1973 bekannt. Ich habe sie vor drei Jahren kennengelernt und ihre Nummer genommen. Ich fand sie als Person so süß, dass ich sofort an sie dachte, als ich begann, nach einer Frau zu suchen, die Demenz spielen konnte, eine gute Schauspielerin sein würde und auch eine Person sein würde, die man als Zuschauer gerne umarmen würde . Aber sie ist kein Filmstar. Wahrscheinlich hätte sie es sein können, aber das war sie nicht. Sie war die beste Schauspielerin. Sie hat eine der besten Leistungen im französischen Kino aller Zeiten und ganz sicher der 70er Jahre erbracht, aber sie stand all die Jahre nicht an vorderster Front.

Es ist sehr seltsam, denn diese neue Rolle schenkt ihr jetzt viel Aufmerksamkeit. Und auch, Die Mutter und die Hure wird im Juni in Frankreich und anderswo erneut veröffentlicht. Plötzlich ist sie der Star zweier großer Filme, die getrennt werden. Zwischen den beiden liegt eine Lücke von 50 Jahren. Sie sehen sie also sehr jung und Sie sehen sie heute. Sie kennen die fehlenden Teile zwischen Françoise Lebrun im Alter von 27 Jahren und Françoise Lebrun im Alter von 77 Jahren nicht.

AVC: Sie haben mehrere Filme über Verhaltensweisen im Zusammenhang mit toxischer Männlichkeit gedreht. Lux Æterna und die Kampagne von Saint Laurent sind spannend, weil sie sich auf Frauen konzentrieren, insbesondere die Kampagne von Saint Laurent, da darin kein Mann zu sehen ist. Ist das etwas, was Sie gerne weiter erforschen würden?

GN: In der Kampagne von Saint Laurent bellt ein Hund. Anhand seiner Stimme kann ich erkennen, dass es sich um einen Rüden handelt. Nein. Ich bin keine Feministin, aber meine Mutter war es irgendwie. Ich kann, ich weiß nicht, wie ich sagen soll – testosterophob? – sein, womit die Jungs klarkommen sollten. Ich bin als Mann und als Junge unter Jungen und als Mann unter Männern aufgewachsen, daher weiß ich, wie stark Testosteron sein kann.