Interview: „The Social Dilemma“-Dokumentarfilmregisseur Jeff Orlowski

Interview: „The Social Dilemma“-Dokumentarfilmregisseur Jeff Orlowski

von Alex Billington
5. März 2020

Wir sind alle süchtig nach Technologie – dem Internet, sozialen Medien, Messaging, Nachrichten. Alles was dazugehört. Dokumentarfilmer Jeff Orlowski ist der neueste, der einen Film über dieses Dilemma dreht. Sein neuer Film heißt wörtlich Das soziale Dilemma, und es wurde Anfang des Jahres beim Sundance Film Festival uraufgeführt. Seit zehn Jahren dreht Orlowski außergewöhnliche Filme über die Auswirkungen des Klimawandels auf die Erde. Sein erster Dokumentarfilm, Auf der Jagd nach Eis, brachte ihm eine Oscar-Nominierung ein. Dann folgte er mit Auf der Jagd nach Koralleneiner von meine Lieblingsfilme 2017. In seinem neuen Film geht es dieses Mal nicht um das Klima, sondern darum, wie und warum es immer noch Klimaleugner gibt. Was treibt ihre Wahnvorstellungen voran und trägt die Technologie dazu bei, Fehlinformationen zu verbreiten, die zu mehr Leugnung führen? Natürlich lautet die Antwort ja. Ich bin froh, dass ich während meines Sundance-Aufenthalts die Gelegenheit hatte, Jeff zu treffen und über seinen neuesten Dokumentarfilm und die Gründe zu sprechen, warum er ihn gemacht hat.

Orlowskis Das soziale Dilemma geht Hand in Hand mit Der große Hack vom letzten Jahr. Eine klare, klare Erklärung dessen, was los ist und wie schlimm es ist und wie wir aufhören müssen. Erstens, indem wir uns selbst stoppen. (Wir können es schaffen!) Zweitens, indem wir den Markt und die Wirtschaft verändern. In diesem Film herrscht Optimismus, ich hoffe nur, dass sich die Leute ändern. Alles beginnt damit, dass Sie selbst aus der Sucht ausbrechen. Im Film sind auch zahlreiche technische Führungskräfte, Programmierer und andere Erklärungsgeber zu sehen Exakt was sie gebaut haben und wie diese Systeme funktionieren. Sie sind von Grund auf darauf ausgelegt, Ihre Aufmerksamkeit zu fesseln und Ihre Interessen und Daten zu verkaufen. Ich mag Orlowskis Filme immer und dieser ist verdammt gut. Nicht sein Bestes, aber immer noch verdammt gut. Ich wollte ihn schon immer treffen und mit ihm plaudern, und wir haben kurz über die Herstellung gesprochen Das soziale Dilemma und wie es mit seiner gesamten Filmografie zusammenhängt.

Dieses Interview wurde dieses Jahr persönlich mit Jeff beim Sundance Film Festival in Park City, UT, geführt.

Dieser Film scheint eine Weiterentwicklung Ihrer bisherigen Arbeit zu sein, denn nach der Produktion Auf der Jagd nach Korallen (2017) Ich frage mich, ob Sie Widerstand von Klimaleugnern erfahren haben und sich gefragt haben: Warumund wo genau kommt das her?

Jeff Orlowski: Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen, ja.

Und hier landen wir natürlich auch.

Jeff: Das ist es. Seitdem Auf der Jagd nach Eis Als wir herauskamen, versuchten wir, Einfluss zu nehmen, um zur Lösung des Klimawandels beizutragen, und wurden ständig mit Leugnungsdenken konfrontiert. Und 2011 hörte ich Eli Parisers TED-Talk auf Filterblasen. Und ich dachte, heilige Scheiße, das ist der Grund. Das ist so ein großes Problem. Und ich wusste nicht, wie ich einen Film darüber machen sollte. Es war nur ein früher Gedanke und er hat einen Samen in meinem Kopf gepflanzt. Und es war das Gleiche Auf der Jagd nach Korallen, wir machten unsere Wirkungsarbeit – wir bekamen ständig diesen Widerstand und diesen Widerstand. Das ist einer der Hauptgründe, warum wir diese gemacht haben [two] Filme so, wie sie waren … Wir haben versucht, sie als „Trojanische Pferde“ zu gestalten: Sie können diese wunderschöne Landschaft sehen und lernen, dass sie sich verändert, und nicht versuchen, mit der Wissenschaft anzugreifen. Der Versuch, den Klimawandel anzugehen, war sehr, sehr schwierig. Und ich denke, dass dies die zugrunde liegende Ursache ist, die dazu beiträgt. Und dass die Art und Weise, wie Informationen gestaltet werden, diese ganze Vorstellung, Menschen zu geben, was sie wollen, schlecht ist, wenn man das auf die menschliche Ebene multipliziert.

Hier sehen wir also die Herausforderung. Ja, das hast du voll und ganz hinbekommen.

Der andere Film, zu dem ich eine starke Verbindung verspürte, ist Der große Hack vom letzten Jahr. Als es herauskam, erzählten mir alle davon. Das war eine tolle Sache, denn es ist ein wichtiges und wirkungsvolles Dokument. Und Ihr Film knüpft daran an und sagt fast: Schauen Sie Der große Hack öffnet die Tür zu diesen Fragen. Sie haben sogar diesen Moment in Ihrem Leben, in dem sie an einer Stelle direkt sagen: „Es war kein Hack.“

Jeff: Interessant, dass Sie darauf hinweisen. Dieses Filmteam, ich bin gut mit dem Regisseur Karim befreundet [Amer] und Jehane [Noujaim]. Und [producer] Geralyn [White Dreyfous]. Und liebe, liebe, liebe, was sie getan haben. Ich bin so stolz auf diesen Film und darauf, dass er, wie Sie sagen, die Tür zu diesem Gespräch geöffnet hat. Diese Jungs sind durchgekommen eine Menge um diesen Film zu machen. Es war so ein riesiges Unterfangen. Und wir haben während des Prozesses ziemlich viel geredet, weil wir beide, wir alle, versucht haben, es herauszufinden was ist denn hier los. Was ist los? Warum und wie? Wie filmt man es? Wie erzählt man den Leuten davon? Wie macht man es zugänglich? Und für ein Publikum verständlich, verdaulich. Und es war wirklich, wirklich toll [what they made]. Sie hielten an der Geschichte von Cambridge Analytica fest.

Was wir uns angesehen haben [in our film] war: Was ist die zugrunde liegende Ursache? Was erlaubt Das stattfinden? Für mich kommt es im Grunde auf das Geschäftsmodell an. Es gibt viele verschiedene Argumente und Kritikpunkte, die man zu verschiedenen Aspekten der Technologie vorbringen kann, aber für uns ist die größte Kritik, dass unser Geschäftsmodell nicht mit der menschlichen Zivilisation übereinstimmt, genau wie das Geschäftsmodell für fossile Brennstoffe schlecht für die Gesellschaft ist im Großen und Ganzen. Und das sind für mich die großen Punkte. Wie werden wir eine Zivilisation leiten, wie werden wir eine Gesellschaft leiten? Wie soll es mit der Menschheit weitergehen, wenn die Art und Weise, wie wir unser Geschäft betreiben, im Widerspruch zur Menschheit steht? Ich denke, das ist der Grund, warum ich mich an diesen Geschichten festgehalten habe und mich hier interessiert habe, denn um der Menschheit willen müssen wir diese Dinge in Ordnung bringen.

Ich war erleichtert, dass du am Ende an diesem Punkt angelangt bist. Konkret fragen: „Was führt dazu, dass die Technologie schlecht ist?“ Ich dachte, bitte lass es jemanden sagen, weil wir brauchen es zu hören.

Jeff: Dann ist da noch dieser Mikrofon-Drop zum Kapitalismus.

Ja!

Jeff: Und wir ziehen direkte Parallelen zwischen dem Klimawandel und der Technologiekrise, mit der wir jetzt konfrontiert sind.

Die in diesem Film vorgestellte Erzählgeschichte scheint für Sie eine Möglichkeit zu sein, genau diese Themen mit dem Alltagsmenschen in Verbindung zu bringen und sie für jeden verständlicher zu machen. Es scheint für Sie auch eine Möglichkeit zu sein, sich als Erzählregisseur zu beweisen. Ist das der Fall?

Jeff: Vielleicht. [Grins] Aber das war nicht…

Ist das narrative Filmemachen etwas, in das Sie übergehen möchten?

Jeff: Nun ja, das tue ich. Ich betrachte es nicht einmal als einen Übergang. Ich fing an, Erzählungen zu machen [filmmaking] im College. Durch die erzählerische Arbeit bin ich zum Film gekommen. Und dann wurde der Dokumentarfilm zum Ort, an dem man es wirklich zeigen konnte. Und das waren die Geschichten, die ich in den letzten Jahren am fesselndsten fand. Für mich geht es einfach darum, mit einer Kamera eine Geschichte zu erzählen. Für mich begann es mit der Standfotografie. Und ich liebe narratives, filmisches Geschichtenerzählen. Bei diesem speziellen Projekt konnte ich diesen Gedanken nicht loswerden.

Ich erinnere mich, dass ich in einem Flugzeug saß, das nach Kalifornien flog, um mich dort zu treffen Tristan [Harris] [from Center for Humane Technology] und sein Team. Ich habe mir einige Interviews angehört, die wir mit ihm geführt hatten. Und gerade als die Analogie zum „Voodoo-Puppen-Avatar“ immer wieder auftauchte, kam die Idee, dass sie dieses Modell erschaffen … Wir scherzten, als wir uns Will Ferrell an einem Kontrollpult vorstellten, während ein Dutzend Leute im Raum darüber redeten, wie er versucht, einen Menschen zu manipulieren auf der anderen Seite. Und ich konnte diesen Gedanken einfach nicht loswerden. Und ich versuche, es lustig, zugänglich und ironisch zu machen und die Tropen zu berücksichtigen, mit denen wir alle jeden Tag zu tun haben und die wir jeden Tag sehen. Diese Idee blieb also bestehen. Zuerst dachten wir, es sei ein einzelner Sketch, ein kleiner Comedy-Sketch.

Ach, also mitten im Film? Nur ein Segment?

Jeff: Ja, in der Mitte und mit einer Handvoll verschiedener Comedy-Sketche. Dann dachte ich eines Tages: „Moment mal, lassen Sie mich all diese Ideen zusammenfügen.“ Das ist eine ganze Geschichte. Dies ist eine Familie, die uns alle und die Kämpfe repräsentiert, die wir alle auf unterschiedliche Weise empfinden. Es gab viele Leute, die immer wieder sagten: „Bist du sicher, dass du das machen willst?“ Ich könnte es mir einfach nicht anders vorstellen.

Die ganze Idee entstand also etwa mitten in der Produktion?

Jeff: Ja. Wir haben wahrscheinlich etwa ein Jahr an dem Film gearbeitet. Und dann entstand die Idee. Und dann, ein paar Monate später, wollten wir mit dem Schreiben des Drehbuchs beginnen. Aber es war wirklich sehr, sehr herausfordernd, weil das Dokument noch nicht fertig war. Und ich hatte die Struktur des Dokuments noch nicht fertig. Wir waren noch am Lernen, was wollen wir in der Dokumentation sagen? Jedes Mal, wenn wir das Dokument änderten, mussten wir auch die Drehbuchstruktur ändern. Und dann haben wir uns verändert [the screenplay], und wir mussten zurückgehen und das Dokument ändern. Und es war eine riesige Herausforderung, beides so zu integrieren, dass alles funktioniert.

Natürlich.

Jeff: Als wir schließlich an einem Punkt angelangt waren, an dem wir uns auf die technischen Dinge einließen, hatten wir diese Software, mit der wir das Storyboard für den gesamten Film erstellten und unsere kleinen Post-its anfertigten. Ich habe mir die Zeitleiste des Dokumentarfilms und das Drehbuch angesehen. Und wenn wir zwischen diesen beiden hin und her gehen, hatten wir diese farblich gekennzeichneten Kästchen – das kommt hier rein, das geht da rein, das geht da rein. Ich habe diese beiden Handlungsstränge wie ein Kartenspiel zusammengemischt. Dann haben wir Storyboards für alle erzählerischen Dinge erstellt.

Anschließend ließen wir von unserem Redaktionsteam den Voice-Over aufzeichnen. Also fingen wir an, den Film zusammen zu schneiden, die beiden Filme zusammen zu schneiden und dann zu sehen, wie die Erzählszenen mit umfassenden Storyboards aussehen würden, und wir zeichneten Dialoge auf und sorgten dafür, dass sie passten und fließen. Und habe herausgefunden, wie es zwischen der Dokumentation und der Erzählung hin und her gehen würde. Und hier begannen wir, diesem interessanten, neuen Hybrid Leben und Form zu verleihen. Als wir uns dann damit wohl fühlten, drehten wir sehr schnell den narrativen Teil. Und alles zusammenfügen.

Nun eine schwierige Frage: Glauben Sie, dass Filme wirklich Veränderungen bewirken können?

Jeff: Oh, absolut.

Wenn Sie diese Frage weiter in Ihren Film einfließen lassen: Hat ein Dokumentarfilm eine größere soziale Wirkung als eine Erzählung? Wird sich jemand das ansehen und tatsächlich sagen: Ich benutze mein Telefon zu oft?

Jeff: Ja. Die Geschichten, die ich von gehört habe [festival] Bei den bisherigen Screenings weiß ich, dass die Leute bereits sofort die Art und Weise geändert haben, wie sie ihr Telefon nutzen oder mit ihm interagieren. Ich versuche nicht, die Leute dazu zu ermutigen, soziale Medien zu löschen, anstatt einfach nur zu sein bewusst davon, was es tut und warum und wie. Und unsere Kritik richtet sich nicht gegen die Technologie. Ich liebe Technik. Das sind meine Wurzeln. Das habe ich im College gemacht. Ich habe früher für Apple gearbeitet und war ein Apple-Evangelist. Und auf dem Campus Apple-Computer im Wert von mehreren Millionen Dollar verkauft.

Für mich geht es also nicht um die Technologie als Ganzes, sondern darum, wann Technologie entwickelt wird für uns im Gegensatz zu jemand anderem. Und es gibt diese neue Technologieklasse, die für jemand anderen entwickelt wurde, und wir sind die Ressource, die sie antreibt. Wir haben in unseren Film ein paar verschiedene Filmreferenzen eingefügt. Wir verweisen Requiem für einen Traum Und Terminatoreinige andere Filme… Aber in letzter Zeit denke ich immer mehr darüber nach Soylent Green. Wir essen nur uns selbst. Wir verzehren uns durch diesen Prozess.

Ich war beeindruckt, wie viele (ehemalige) Führungskräfte und Leute, die buchstäblich den Kodex geschrieben hatten, der gegen uns verwendet wurde, bereit waren, mit Ihnen zu sprechen und dies zuzugeben Das ist, was los ist. Ich habe das Gefühl, dass es so etwas noch nie gegeben hat.

Jeff: Das ist… Es war schwierig, diese Leute auf die Platte zu bringen. Vieles geschah durch Tristans Netzwerk und die Menschen, die ihm bekannt waren. Es waren meine Freunde vom College, die anderen Freunden Türen öffneten. Und die Leute verstehen unsere Sicht darauf und was wir sagen wollten. Und bis zu einem gewissen Grad glaube ich, dass es die Leute sind, die sich emotional reinigen wollen. Sie haben das Gefühl, dass eine gewisse Reue vorhanden ist. Und so können sie ihren Beitrag leisten. Und Wiedergutmachung leisten.

Natürlich. Das habe ich in letzter Zeit generell bei vielen Menschen gespürt. Wir haben Jetzt etwas zu tun und es zuzugeben, darüber zu reden, ist immer der Anfang.

Jeff: Rechts. Es ist der erste Schritt. Wir müssen die Probleme anerkennen, mit denen wir konfrontiert sind [in modern society] und unsere Rolle bei diesen Problemen, wenn wir eines davon lösen wollen.

Vielen Dank an Jeff Orlowski für seine Zeit. Und vielen Dank an MPRM für die Organisation des Interviews.

Jeff Orlowskis Das soziale Dilemma wurde erstmals Anfang des Jahres beim Sundance Film Festival uraufgeführt. Der Vertrieb ist noch nicht abgeschlossen und es stehen noch keine Veröffentlichungstermine fest. Folgen Sie dem Film @SocialDilemma_ oder besuchen Sie die offizielle Website. Sie können sich immer noch die beiden vorherigen Dokumentationen von Orlowski ansehen – Auf der Jagd nach Eis Und Auf der Jagd nach Korallen in der Zwischenzeit.

Weitere Beiträge finden: Dokumentarfilme, Interview, Sundance 20

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