Entretien avec Gaspar Noe, directeur de Vortex et Lux Aeterna

Gaspar Noé aime appuyer sur des boutons. Au cours des deux dernières décennies, le cinéaste argentin, longtemps basé en France, s’est forgé une réputation de visionnaire au côté espiègle. Son film Amour (2015), devenu viral sur TikTok environ cinq ans après sa sortie en salles, présente des scènes de sexe non simulées filmées en 3D. Irréversible (2002) vivra à jamais dans l’infamie pour une scène de viol de 9 minutes. Dans Je suis seul (1998), un boucher frappe le ventre de sa maîtresse enceinte. « La viande de hamburger de votre bébé maintenant », dit-il. “Le bœuf haché!” Et cela bien avant que Noé ne donne un préavis de 30 secondes aux spectateurs pour qu’ils puissent quitter la séance.

En décembre 2019, Noé est victime d’une hémorragie cérébrale. Bien que cet événement potentiellement mortel n’ait pas entraîné de lésions cérébrales permanentes, il semble néanmoins avoir laissé le réalisateur un homme changé. Ses films Vortex et Lux Æterna sont attendus aux États-Unis en avril et mai, respectivement, et Vortex, sur un couple de personnes âgées aux prises avec la démence, ne décrit rien de controversé. Mais visiblement, Noé souhaite quand même faire réagir : lors d’un entretien avec Le Club AVréalisé via Zoom alors qu’il assistait au Festival international du film de Las Palmas de Gran Canaria en Espagne, Noé a demandé à connaître la scène spécifique de Vortex cela a fait pleurer l’intervieweur.

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Le Club AV : Comment allez-vous, niveau santé ?

Gaspar Noé : Je viens d’arriver au festival du film, donc j’ai fait la promotion du film un peu partout en Europe donc je suis un peu épuisé de voler d’une ville à l’autre.

AVC : Quelle était la gravité de votre hémorragie cérébrale ?

GN : Ça aurait pu être pire. Ça aurait pu être pire. J’y ai survécu. J’aurais pu revenir endommagé. J’aurais pu mourir et j’aurais pu être endommagé comme le personnage de Françoise Lebrun dans le film (Vortex), mais j’ai eu beaucoup de chance.

AVC : L’hémorragie s’est-elle produite avant que vous commenciez Lux Æterna et Vortex?

GN : C’était après Lux Æterna. Avant Été 21. C’était il y a deux ans. En fait, c’était juste le dernier réveillon avant le confinement, avant l’apparition du Covid et du confinement. C’était le réveillon du Nouvel An entre 2019 et 2020. Cela m’a appris à être humble. Apprends-moi juste à être un peu plus humble.

Si être proche de la mort est ce que j’ai vécu, j’ai juste l’impression que vous êtes fort contre le mur et que vous allez écraser le mur et qu’une certaine force au dernier moment vous évite de vous écraser la tête contre le mur, mais vous savez là il n’y a rien derrière le mur.

AVC : Comment cette expérience de mort imminente vous a-t-elle changé en tant que personne et en tant que cinéaste ?

GN : Je vais mieux. Je suis plus détendu. J’ai arrêté de fumer. On m’a dit d’éviter tous ces… produits chimiques que les amis essaient toujours de vous donner. L’expérience de mort imminente ressemble à quelque chose de formidable, comme ce que vous voyez dans Entrez dans le vide, mais la vérité est que c’était juste une douleur dans la tête. J’avais l’impression que des bosses explosaient tout le temps dans ma tête. On me donnait beaucoup de morphine à l’hôpital pour que je ne dorme pas. J’entendrais toutes ces explosions. Ce n’était rien d’agréable ni de vraiment psychédélique. Le seul moment psychédélique que j’ai eu sous morphine pendant mes trois semaines d’hôpital, c’est lorsque j’ai vu La gravité sur la petite télé et j’étais bourré de morphine. C’était probablement ma meilleure expérience psychédélique devant un film. Mais le film a créé l’expérience, mais oui, je n’ai jamais autant aimé regarder un film à la télévision. J’avais l’impression d’être Sandra Bullock dans ce film et toute la pièce tournait en rond. C’est une superbe expérience cinématographique. . .

[But] mon hémorragie cérébrale, ça m’a fait penser à quelque chose. C’est tout le désordre que je laisserais, par exemple, si j’étais mort à ce moment-là ou si j’avais des lésions cérébrales. . . alors vous savez que toutes vos affaires deviennent lourdes pour les autres. C’est donc quelque chose que vous souhaitez simplement revenir à la vie normale, juste pour éviter ce gros gâchis à tous vos bien-aimés.

AVC : Vous avez réalisé plusieurs projets comportant un écran partagé : Lux Æternale Saint Laurent Été 21 campagne et Vortex. Quelle a été la chronologie de ces projets ?

GN : En fait, quand je l’ai fait Lux Æterna il y a deux ans, 2019, je suppose, on m’a proposé de faire un court métrage, mais je n’ai pas eu le temps d’écrire [or] préparez-le. Tout s’est donc fait extrêmement rapidement. Je devais faire ce court métrage en mars et je voulais le montrer à Cannes. Au départ, je disais que je ferais un film un peu comme Climax avec un long master, les liens les uns avec les autres sont invisibles, mais c’était un tel désordre depuis le premier jour de tournage que j’ai décidé que je devais couvrir les scènes de manière très différente. Et j’ai commencé à tourner toutes les scènes avec deux ou trois caméras. Ensuite, j’ai eu toutes ces images dans la salle de montage sous différents angles. Au lieu de passer d’un angle à l’autre, j’ai dit : oh, utilisons le truc de l’écran partagé ou, je ne sais pas quoi dire, quoi que ce soit, et le film est devenu ce qu’il est devenu au cours du tournage. et l’édition.

J’ai vraiment apprécié le montage avec les écrans multiples. Puis quelques mois, un an plus tard, on m’a proposé de faire un autre court métrage pour la collection 2021 pour Saint Laurent. Encore une fois, en deux jours, j’ai montré un court métrage et cette fois, je savais depuis le début que je voulais le tourner en double écran, l’écran partagé, et c’est ce que j’ai fait. Quand j’ai fait ce film, il est sorti pour Noël sur le net et beaucoup de gens ont dit : « Oh, ça ressemble au film de Dario Argento, il y a ça. jaune sentiment.” Alors j’ai appelé Dario pour lui dire parce que c’est un ami et j’ai dit : « Hé, tu sais quoi ? Je viens de faire ce très court métrage et les gens disent qu’il ressemble à l’un de vos films. Alors je lui souhaite un bon Noël et un bon réveillon.

Un mois plus tard, alors que je revenais à Paris après avoir passé le réveillon avec mon père en Argentine, mes producteurs m’ont proposé de faire un film pas cher avec deux, trois personnages dans un seul lieu car beaucoup de réalisateurs faisaient ce genre de films. que l’on a pu tourner pendant le confinement. Alors j’ai dit : « Ouais, j’ai une idée. Il y a un sujet auquel je pense depuis de nombreuses années. Ensuite, je leur ai expliqué quel était le sujet. Il s’agit d’un vieux couple dans lequel la femme est atteinte de démence et le mari essaie de prendre soin d’elle, mais c’est impossible. Alors ils m’ont demandé qui seraient les acteurs. Et j’ai dit : « Eh bien, dans mes rêves, ce serait quelqu’un comme Dario Argento ou Françoise Lebrun », mais je ne savais pas si ce serait possible ou pas. Mais aussi, quand ils ont dit : « Et comment vas-tu le filmer ? et parce que je venais de faire ces deux autres courts métrages avant cela qui utilisaient plusieurs écrans ou un écran partagé, j’ai dit, oui, ça allait utiliser l’écran partagé, mais cela ne signifiait pas grand-chose pour eux. Mais lorsque nous avons commencé le tournage le premier jour, je tourne une scène avec une seule caméra et une autre scène avec deux caméras. Le lendemain matin, lorsque j’ai regardé le matériel pour voir si les scènes étaient correctes, il était évident que c’était plus fort avec deux images, une à gauche et une à droite. Nous avons donc retourné la première scène avec deux caméras. Puis à partir de ce moment-là, dès le deuxième jour, j’ai voulu que toutes les scènes soient couvertes par deux caméras.

Je ne m’attendais pas à ce que ce soit si évident, mais c’est vraiment interprété par quiconque connaît le cinéma, non pas comme la représentation d’une double solitude, non, qu’ils vivent sous le même toit et partagent une réalité, mais qu’ils sont totalement déconnectés les uns des autres. Donc, sur le plan émotionnel, c’est probablement l’écran partagé le plus émotionnel que j’ai moi-même vu. Il y a probablement d’autres films très émouvants en écran partagé, mais je ne les ai pas vus.

AVC : Comment vous êtes-vous assuré que les caméras n’apparaissaient pas dans les images des autres ? Y avait-il une petite chorégraphie impliquée, comme dans Climax?

GN : Non, j’étais dans l’un des plans et mon directeur de la photographie tenait la deuxième caméra, mais bien sûr, on vérifie les angles d’une caméra et de l’autre. Aussi, il y a des moments où ils sont dans la même pièce, les deux personnages, et l’un d’eux va dans la pièce et revient dans la pièce principale une minute plus tard et ce sont, encore une fois, leurs personnages. Ce que nous ferions dans ces cas-là, nous suivrions simplement l’un des personnages avec une caméra, puis le même jour ou le lendemain matin, nous prendrions la bonne prise pour la personne qui a quitté la pièce et vérifierions ensuite combien de secondes C’était la prise donc nous savions que nous devions créer une scène avec l’autre personnage allant à la cuisine ou aux toilettes pendant une minute et 33 secondes. Nous faisions un compte à rebours pour que la personne revienne dans la pièce principale après une minute et 33 secondes.

Mais parfois, il fallait photographier d’abord un côté de l’image et le lendemain, la partie manquante. Par moments, c’était un peu complexe. Cela nous aiderait également à faire l’écran partagé, nous filmions avec un objectif plus grand que ce que vous voyez à l’écran maintenant. Nous reprenons donc et recadrons la post-production pendant le montage.

AVC : Peut-on s’attendre à ce que vos futurs films soient tournés de cette façon ?

GN : Non, c’est comme si j’aimais vraiment tourner des films en 3D, mais c’est trop complexe de filmer avec un écran partagé. Je n’aurais pas pu rêver de faire quelque chose qui ait plus de sens que cet écran partagé dans ce film. Donc non. Je vais probablement essayer de trouver un autre jeu auquel jouer. De plus, mon premier film était plein de voix off, le film s’appelait Je suis seul et beaucoup de gens viennent me voir et me disent : « Oh, vas-tu à nouveau utiliser la voix off ? J’ai répondu : « Non, je l’ai déjà fait. » Ensuite, j’ai fait un film qui a été tourné du point de vue d’un personnage au cours de sa vie et dans son hallucination, son hallucination post-mortem. Il vaut mieux trouver un nouveau jeu à jouer.

AVC : Vous n’avez pas utilisé la police Futura Condensed Extra Bold pour Lux Æterna et Saint Laurent, mais il est revenu pour Vortex.

Parfois, j’ai envie de simplifier les choses pour le générique. J’essaie d’être un peu plus sérieux au début du film avec celui-ci. J’adore travailler avec mon graphiste, Tom Kan, mais dans certains films, cela a vraiment du sens. Dans certains autres films, il faut essayer d’être sobre. Je ne suis pas du genre sobre en général, mais j’essayais d’être discret.

AVC : Vous avez cité de nombreuses personnes dans Lux Æterna—Fiodor Dostoïevski, Carl Theodor Dreyer, Jean-Luc Godard, Rainer Werner Fassbinder. Êtes-vous d’accord avec les sentiments exprimés dans ces citations ou les trouvez-vous simplement prétentieux ou irrévérencieux dans une certaine mesure ? Ces personnes semblent être vos héros et vous semblez sincère, mais les citations semblent aussi un peu ironiques.

GN : Vous avez oublié la citation de (Luis) Buñuel à la fin. À la toute fin, il y en a un qui dit : « Dieu merci, je suis athée ». Je les aime bien parce que ces gars qui disent ça lors d’un dîner, ça aurait du sens. C’est tout à fait normal. Mais si vous les extrayez du contexte et que vous les mettez en citation, oui, ils semblent très prétentieux, mais aussi, le film parle de réalisateurs prétentieux, de cinéastes prétentieux. Certaines personnes peuvent avoir extrêmement raison, être créatives et néanmoins prétentieuses, mais oui.

Quelle était la citation de Fassbinder ? Je ne me souviens pas exactement de la citation, mais celle de Godard disant que tous les nouveaux réalisateurs sont comme des zombies. Je pensais que c’était drôle, mais j’étais en train de monter le film et j’ai ouvert un magazine et c’était sa dernière interview. Je dis: “Oh, cela correspondrait tellement à l’histoire.” C’était justement sur l’hebdomadaire que j’avais ouvert une semaine avant d’envoyer le film à Cannes. Incorporons simplement cette phrase de Godard, mais j’ai beaucoup de respect, plus que du respect pour Godard. C’est l’un des véritables maîtres du cinéma et certainement l’un des plus inventifs de tous les temps.

Même moi, je peux souvent être prétentieux, mais la plupart du temps, vous savez que vous êtes prétentieux et vous vous amusez avec ça. Je pense que Fassbinder était aussi très prétentieux, mais il le savait et il s’amusait avec ça. Parce que dans le film, cette fille, Béatrice Dalle, est censée faire un film d’époque, mais ce qu’on voit à l’écran semble terrible. Il semble que ce sera encore un de ces films stupides que tout le monde fait aujourd’hui avec de la musique pop dans une histoire médiévale ou lorsque l’on mélange les époques. C’est comme une connerie qui prétend être une œuvre d’art, ce qu’elle essaie de faire, mais en même temps, vous voyez, c’est impossible de faire une œuvre d’art au milieu d’une telle équipe avec des gens qui se battent pour le pouvoir. pour de l’argent, ou tout simplement pour le plaisir de se battre. Le directeur de la photographie et les producteurs du film sont des gens horribles et ils se prennent ensuite pour des dieux sur le plateau.

AVC : En parlant de réalisateurs célèbres et influents, comment c’était de diriger Dario Argento ?

En fait, je ne l’ai pas dirigé et cela faisait partie du deal. Je lui ai dit : « Hé, tu veux être dans ce film ? Vous allez jouer dans le film, mais vous allez créer vos dialogues sur le plateau. Je ne vais pas vous donner une seule ligne », car je suis également réalisateur et ma mémoire est très mauvaise. Je n’ai rien pu apprendre. Je ne me souviens même pas d’une chanson complète. Je suppose que Dario était pareil. Mais quand on le voit faire des intros à la télé, quand on le voit présenter ses films au cinéma… . . peu importe, il est tellement drôle et tellement charismatique que tout le monde se met à applaudir. Je savais donc qu’il serait bon tant que je n’essaierais pas de lui mettre mon propre vocabulaire dans la bouche.

Il a donc créé son personnage. Il créait ses lignes et cela le rendait heureux. De plus, il avait des demandes concernant le personnage et j’étais d’accord là-dessus. Je lui ai dit : « Hé, tu es le maître de ton personnage. Vous déciderez de vos vêtements. Vous déciderez de vos lignes et je vais m’occuper d’une des deux caméras. Ensuite, je monterai le film, et c’est mon travail. Il a dit : « D’accord, d’accord. » Je n’ai jamais eu l’impression de le diriger. Je le conseillais juste.

AVC : Il semble que vous n’ayez pas vraiment travaillé avec des stars de cinéma pendant longtemps Irréversible. Du coup, vous avez Françoise Lebrun, Béatrice Dalle, Charlotte Gainsbourg et Charlotte Rampling dans vos films. Êtes-vous plus à l’aise de faire partie de l’établissement maintenant ?

GN : Non. En fait, quand il s’agit de Lux Æterna ou cet autre court métrage, c’est parce que ces deux films étaient financés et produits par la marque de mode Saint Laurent. Ils travaillent avec des stars de cinéma comme Béatrice Dalle, Charlotte Gainsbourg, Charlotte Rampling, mais aussi Catherine Deneuve, entre autres. Ils m’ont dit : « Eh bien, nous aimerions financer ces films », et ils m’ont donné carte blanche. Cela signifie que je pouvais faire ce que je voulais, mais l’une des seules demandes, outre l’utilisation de vêtements de leur marque, était d’utiliser les icônes féminines avec lesquelles ils travaillent pour les publicités. Bien sûr, j’admire ces trois icônes de Saint Laurent avec qui je travaille, donc Béatrice Dalle, Charlotte Rampling et Charlotte Gainsbourg. Je les respecte pleinement et les admire. Ce n’est donc en aucun cas que je me suis forcé à faire quelque chose avec eux. Ce fut un réel plaisir de travailler avec eux et aussi de travailler avec la marque qui m’a proposé de faire ce film pour eux, me laissant une totale liberté.

Françoise Lebrun est différente car ce n’est pas une actrice que tout le monde connaît. Seuls les cinéphiles américains, anglais et surtout tous les jeunes réalisateurs français connaissent ce classique caché appelé La Maman Et La Putain (La mère et la pute), mais elle a fait ce grand film et puis même si elle a travaillé dans beaucoup d’autres films depuis, elle est connue pour ce film qu’elle a fait en 1973. Je l’ai rencontrée il y a trois ans et j’ai pris son numéro. Je pensais qu’elle était si douce en tant que personne que lorsque j’ai commencé à chercher une femme capable de jouer la démence, qui serait une bonne actrice et aussi une personne que l’on aurait envie de serrer dans ses bras en tant que spectatrice, elle m’est immédiatement venue à l’esprit. . Mais ce n’est pas une star de cinéma. Elle aurait probablement pu l’être, mais elle ne l’était pas. Elle était la meilleure actrice. Elle a réalisé l’une des meilleures performances du cinéma français de tous les temps et certainement des années 70, mais elle n’a pas été en première ligne pendant toutes ces années.

C’est très bizarre car désormais, ce nouveau rôle lui accorde beaucoup d’attention. Et aussi, La mère et la pute va être réédité en juin en France et à l’étranger. Alors du coup, elle est la star de deux grands films qui se séparent. Il y a un écart de 50 ans entre les deux. Donc vous la voyez très jeune et vous la voyez aujourd’hui. Vous ne connaissez pas les parties manquantes entre Françoise Lebrun à 27 ans et Françoise Lebrun à 77 ans.

AVC : Vous avez réalisé plusieurs films sur les comportements associés à la masculinité toxique. Lux Æterna et la campagne Saint Laurent sont passionnantes car elles sont centrées sur les femmes, surtout la campagne Saint Laurent puisqu’il n’y a pas d’homme dedans. Est-ce quelque chose que vous aimeriez approfondir ?

GN : Il y a un chien dans la campagne Saint Laurent qui aboie. Je peux dire à l’image de sa voix que c’est un chien mâle. Non, je ne suis pas féministe, mais ma mère l’était en quelque sorte. Je peux être, je ne sais pas comment dire – testostérophobe ? – là où les gars devaient se débrouiller. J’ai été élevé en tant qu’homme et en tant que garçon parmi les garçons et homme parmi les hommes, donc je sais à quel point la testostérone peut être lourde.