Interview de Sundance : le réalisateur de “Minding the Gap” Bing Liu sur Doc Films

Interview de Sundance : le réalisateur de “Minding the Gap” Bing Liu sur Doc Films

par Alex Billington
15 février 2018

“Les projections de commentaires sont essentielles pour sortir de votre espace de tête.” Un des mes films préférés de la Festival du film de Sundance 2018 était un documentaire intitulé Tenir compte de l’écart, réalisé par le cinéaste Bing Liu. Il a conquis le public et les critiques et a repris le documentaire américain Prix ​​spécial du jury pour Breakthrough Filmmaking à la fin du festival. Tenir compte de l’écart suit trois enfants skateurs d’une petite ville appelée Rockford, dans l’Illinois, alors qu’ils grandissent et deviennent adultes et commencent à réaliser qui ils sont vraiment et comment ils ont été élevés. C’est un film assez émouvant, puissant et remarquablement conscient de la société et de la masculinité américaines, et de la lutte pour se libérer du monde dans lequel vous avez grandi, et bien plus encore. Je me suis donné pour mission de rencontrer le cinéaste Bing Liu, et lui serrer la main, et lui parler de faire ce film. Bing est la vraie affaire.

Bien sûr, peu de gens savent encore qui est Bing Liu, ce qui explique en partie pourquoi j’ai voulu le rencontrer. Je veux que le monde le sache, et heureusement, il sort de Sundance comme l’un des grands noms. Bing a grandi en faisant des vidéos de skate avec ses amis, puis a passé des années à les filmer pour faire Tenir compte de l’écart. Il a un œil pour la cinématographie (des plans si fluides dans ce cas), mais aussi pour la narration, et le film a tellement de profondeur et des moments d’émotion nuancés qui le font ressortir. j’ai écrit dans ma critique de Sundance: “Bing est la vraie affaire, et il a réalisé l’un des documentaires les plus rafraîchissants et originaux sur le fait de grandir dans l’Amérique d’aujourd’hui.” J’ai parlé avec lui de la réalisation de ce film et des choix qu’il a faits en tant que cinéaste.

J’ai rencontré Bing Liu dans le salon des médias sur Main Street à Park City, Utah, lors du Festival du film de Sundance 2018. Comme tout cinéaste/créateur passionné, il portait toujours des écouteurs autour du cou même si c’était en plein festival. Bing est un génie du cinéma un peu timide, calme et réservé, mais j’avais hâte de lui parler, espérons-le, pour mieux comprendre qui il est et comment il a pu faire un film aussi exceptionnel. Je suis tellement content d’avoir eu la chance de le rencontrer, et je suis sûr que Bing fera bientôt beaucoup d’autres superbes films. C’est un cinéaste à suivre et j’ai hâte de le suivre.

Donc, pour commencer, vous avez accumulé des années et des années de tournage avec chacun d’eux pendant si longtemps. Comment avez-vous commencé à former le récit? Comment avez-vous commencé à rassembler toutes ces images pour créer ce film en particulier, avec ces fils ?

Bing Liu: J’ai commencé le montage en plein tournage, il le fallait. Il y avait trop de fils, et c’est un film délicat dans la mesure où il suit des gens qui vivent et grandissent, obtiennent leur première voiture, peu importe. L’histoire traçable. Ensuite, il y a la couche qui m’a vraiment poussé à suivre ces gens, qui est cette vague idée que je ne vais probablement pas pouvoir articuler pleinement, mais la masculinité et la violence et le comportement générationnel. Et je savais que je devais simplement continuer parce que… ce n’était pas que je voulais des réponses. Je voulais juste une image holistique que je n’avais jamais vraiment vue ailleurs auparavant. C’était donc l’intention en termes de tournage. Je faisais des coupes d’assemblage et des coupes grossières tout au long du chemin. Non seulement pour aider à informer sur ce que j’allais tourner le mois, la semaine ou le jour suivant, mais aussi pour essayer d’obtenir un financement, ce qui a finalement échoué pendant quatre ans. [laughs]

J’avais l’impression de couper beaucoup de scènes ensemble. Comme une scène de salon où les gens se disputent sur le privilège blanc. C’était la partie facile. La partie la plus difficile consistait à assembler ces séquences, alors j’ai essayé plusieurs combinaisons de ces choses. Les deux écoles de structuration d’un documentaire de vérité comme celui-ci sont : faites-vous le montage pour l’histoire ou faites-vous le montage pour les problèmes. Droite? Alors j’ai juste continué à essayer des combinaisons des deux. Une partie de cela consistait à y réfléchir et à l’analyser. Mais une partie consistait simplement à voir comment, où les étincelles se sont produites. Et avoir beaucoup de projections de commentaires a aidé. Traîner mes amis dans ma chambre où je coupais, parfois au hasard, m’a aidé à prendre du recul. Donc, au moment où je l’ai apporté à Josh Altmanque j’ai rencontré sur un projet différent l’été dernier, il a regardé la coupe, il a vu les os d’un documentaire vraiment puissant là-bas.

Il a coupé un autre film qui est à Sundance appelé Kailash. Mais je l’ai convaincu de devenir d’abord rédacteur-conseil. Et il a parcouru les transcriptions et a construit son propre récit à travers les transcriptions sur papier. Et puis j’ai exécuté. Et puis finalement, il avait une fenêtre de deux mois où il pouvait s’asseoir et couper à mes côtés. Nous avons donc loué un AirBnb à Venise et nous cartographions les choses sur un tableau blanc en temps réel. Il s’agit essentiellement d’un tableau blanc numérique partageable sur écran. Et nous avons cartographié les choses et nous étions d’accord sur, oui, essayons ce récit. Au début, nous faisions cela juste pour Zack et Keire, alors j’ai en fait monté un film avec juste l’histoire de Keire. Ensuite, j’ai coupé un autre film avec juste l’histoire de Zack. Et puis j’ai essayé d’en faire un avec mon histoire, mais cela n’a pas tout à fait fonctionné, alors nous avons mis cela de côté. Et nous venons de mettre en place les histoires de Zack et Keire. Nous avons fait l’histoire de Zack en premier, parce que son histoire est plus immédiatement traçable parce qu’il y a ce bébé qui grandit et des choses se passent entre lui et Nina. Et avec Keire, c’était un peu plus difficile. Son combat est un peu plus interne. Droite? Mais finalement, nous savions que nous avancions vers quelque chose, et c’était la réalisation de soi, n’est-ce pas ?

Tout le monde a un moment de réalisation de soi dans l’apogée du film. Et nous devions juste nous assurer que nous avions construit tous les chevrons nécessaires pour pouvoir soutenir cela d’ici la fin. Et puis, quand nous sommes revenus à mon histoire, nous avons réalisé que c’était ce méta-casse-tête que nous devions faire assez soigneusement. J’avais essayé plusieurs fois avant de rencontrer Josh de couper cette interview avec ma mère et c’était toujours confus. C’était assez difficile pour moi de couper les histoires de mes amis, mais couper une interview avec ma mère où je suis dedans, c’était difficile. Alors Josh l’a refait et ce que vous voyez dans le film est fondamentalement, presque le premier essai pour Josh. Et j’étais comme “oh mon Dieu, je suis époustouflé.” Et donc, après avoir construit cela, nous pourrions construire autour de cela.

Comment avez-vous su que vous aviez le bon feeling ? Y avait-il quelque chose avec ces coupes que vous avez commencé à voir en elles, ou pouviez-vous sentir qu’elles arrivaient là où elles devaient être? Ou avez-vous amené d’autres personnes pour vérifier? Qu’est-ce qui a fait la différence ?

Bing: Des tonnes et des tonnes de projections de commentaires. Cette fenêtre de deux mois où Josh et moi coupions ensemble, nous avons dû avoir sept projections de commentaires. Des publics très différents – certains à Chicago, d’autres à Los Angeles. Josh a monté de nombreux films au cours de sa carrière et de nombreux films sont allés à Sundance. Mais heureusement pour moi même, j’ai eu plusieurs projections de commentaires où je – c’était quand je n’étais qu’un homme-orchestre avant même de rencontrer Diane Moy Quon, mon producteur. Ce sont quelques-unes des choses les plus difficiles auxquelles un cinéaste débutant doit faire face – une projection de commentaires. Donc, je suis lentement devenu moins anxieux à chaque projection et j’ai lentement commencé à réaliser comment en tirer le meilleur retour. Mais oui, les projections de commentaires sont essentielles pour sortir de votre espace de tête, ainsi que pour travailler avec un éditeur extérieur.

Il semble donc que vous soyez un partisan des tests de dépistage en général.

Bing: Totalement. Je veux dire, c’est un film sur le fait de s’assurer que vous avez une perspective fondée et d’obtenir des perspectives en dehors de votre propre expérience. Et je pense que les projections de commentaires sont ce.

A-t-il été difficile pour vous de vous mettre dans le film ? Vous vouliez vous couper complètement ?

Bing: Josh l’a fait.

Vraiment?

Bing: Josh était tellement frustré par mon histoire que lorsque je l’ai convaincu pour la première fois de faire un montage de conseil, il a demandé, serait-il sur la table que vous ne soyez pas dans le film ? Et j’étais comme… peut-être, mais nous avons vendu à nos deux principaux bailleurs de fonds le fait que ce qui rend cette histoire complexe, c’est qu’elle est multiethnique et qu’elle est autoréférentielle de cette manière non traditionnelle. Alors il s’est dit, d’accord, on va essayer… Alors oui, on a essayé plusieurs versions. Certaines m’ont mis plus mal à l’aise que d’autres. Plus inconfortable dans le sens d’un cinéaste. Je ne voulais pas utiliser la voix off, mais nous l’avons essayé. Je ne voulais pas me mettre au premier plan du film pour m’ériger en personnage, car cela enlève l’élément de plaisir de le découvrir soi-même. Ouais, c’est plus facile qu’un doc traditionnel et personnel, parce que ce n’est pas à propos – ce n’est pas mon histoire. C’est mon histoire par rapport aux autres.

C’est ce qui est si intéressant, c’est l’équilibre avec tout ça – votre histoire par rapport aux autres. Je pense qu’il est important que vous en fassiez partie, surtout en sachant que vous avez grandi avec tout le monde. Et je suis d’accord avec toi — certains documentaires je n’aime pas la façon dont le cinéaste s’y met, ça peut être trop.

Bing: Ouais, c’est un équilibre délicat entre être trop indulgent ou c’est déroutant et confus. Et c’est comme, pourquoi sont-ils là en premier lieu, vous savez? Ou c’est juste une béquille peut-être pour lier les choses ensemble. Mais heureusement, nous avons en quelque sorte trouvé un bon équilibre.

Puis-je demander – d’où vient exactement le titre, Tenir compte de l’écartviens de?

Bing: Ouais, donc le skate est à 90% mental. Si vous pouvez imaginer, vous pouvez faire quelque chose. Vous pourrez très probablement le faire. Nous appliquons donc cette même idée pour grandir et combler les écarts entre les pères et les fils, et les hommes et les femmes, et les filles et les mères, et les mères et les fils. Tenir compte de l’écart est aussi le Annonce du tube britannique.

Ha, ouais.

Bing: Donc ça évoque le mouvement urbain, vous savez. Et enfin – des lacunes dans le skateboard au sens littéral. Donc c’est juste cette vague chose poétique.

Mais j’aime ça. Et la cinématographie de ce film est incroyable, elle est tellement fluide et douce et glisse avec les patineurs. C’était une joie à regarder, et ça a l’air encore mieux que les autres films de patinage que j’ai vus. Tu as fait ça toute ta vie, n’est-ce pas ?

Bing: Ouais, j’ai un appareil photo dans la main depuis que j’ai 14 ans. J’ai 29 ans maintenant. Je n’ai pas vraiment arrêté de tourner des vidéos de skate, même pendant que je faisais Tenir compte de l’écart. J’ai travaillé dans le département caméra et dans le département éclairage. Donc c’est très rare, aussi, d’avoir une compréhension de l’éclairage pour le cinéma. Mais oui, j’ai appris des directeurs de la photographie d’ASC ce qu’ils font sur le plateau. Et j’ai combiné cela avec mes instincts de skate de guérilla DIY pour avoir mon propre style, je suppose, ma propre voix. Je n’ai pas fait d’école de cinéma. Je suis allé à l’école pour devenir professeur d’anglais, je voulais d’abord devenir écrivain. Je suppose que tout cela alimente mon œil particulier.

Ça marche. C’est beau.

Bing: Merci.

Êtes-vous un grand amateur de documentaires ? Regardez-vous d’autres docs ?

Bing: Je fais. Jérémie Zagar est l’un de mes héros. Il a fait un film intitulé Dans un rêve, en 2009, dont peu de gens ont entendu parler. Mais c’est l’un des meilleurs documentaires de tous les temps, je pense.

Ouah.

Bing: Et oui, je me suis approché de lui [Zagar had a film at Sundance titled We The Animals] et j’étais comme, tu ne me connais pas, mais je veux juste embrasser la bague. Donc voilà…

Y a-t-il des cinéastes en particulier, à part lui, ou d’autres films qui vous ont vraiment inspiré ?

Bing: La marche de Sherman [directed by Ross McElwee from 1985]. Pour sa vision non traditionnelle, personnelle, amusante et divertissante de l’intimité masculine. Je veux dire, il y a beaucoup de bons documentaires là-bas. Oh, un film que j’ai vu récemment était L’oeuvrequi…

Oh ouais, L’oeuvre était super.

Bing: Dieu, ça m’a époustouflé. Cela m’a juste terrassé. Ouais. J’aime vraiment, vraiment ce film.

Il y a une opportunité tellement fascinante dans le monde de la doc de faire tout et n’importe quoi. Vous pouvez suivre les gens et montrer des images brutes, ou créer un récit, ou faire un film sur l’agenda, ou quoi que ce soit. J’aime cette ouverture à ce que vous pouvez présenter et affecter les gens d’une certaine manière.

Bing: Ouais. Totalement. Et l’un de mes films préférés est aussi Stevie, de Steve James. Son deuxième documentaire après Rêves de cerceau. C’est mon film préféré de lui.

Avez-vous vu le nouveau film de Steve James Abacus : assez petit pour être emprisonné qui a été nominé pour un Oscar cette année ?

Bing: Oh ouais, j’en ai vu un premier montage quand il a fait un premier montage. Nous avons ces premières projections à Kartemquin. C’est un endroit tellement commun, j’adore Kartemquin.

Qu’est-ce que Kartemquin exactement ?

Bing: C’est une société de production de documentaires à Chicago qui a fait Rêves de cerceau. Ils existent depuis les années 60. Mais ils ne sont que cette communauté documentaire / société de production qui est le bastion du cinéma documentaire de Chicago.

Et ça fait toute la différence selon vous ? Avoir une communauté de cinéastes ?

Bing: Avoir une maison ? Ouais, totalement. Beaucoup de gens font ça isolément ou travaillent dans une sorte de système de studio et c’est juste une sensation différente, oui.

Quel genre de films voulez-vous faire à partir d’ici ? Quelle est la prochaine pour vous? Voulez-vous entrer dans les fonctionnalités ?

Bing: Je veux continuer à faire des documentaires et passer à des films de fiction scénarisés, car je pense qu’il y a certains domaines des sujets que je veux continuer à explorer et qui, je pense, fonctionneraient bien, voire mieux, du côté de la fiction. C’est juste ce qu’il y a de mieux pour le projet, pour l’histoire à raconter. Mais je veux continuer à explorer, ce que j’ai l’impression d’avoir une voix spéciale, qui est le Lumpenprolétariat de notre société auquel nous accédons par le skate avec Tenir compte de l’écart. Mais c’est le tissu le plus intéressant et le plus silencieux mais le plus important pour notre société qui a besoin de plus d’exploration.

Je suis également heureux que vous ayez inclus une partie de l’histoire de Nina dans le film, j’avais l’impression que c’était important de couvrir en dehors des trois gars principaux. Elle aurait pu être perdue dans le mélange, mais elle passe du bon temps dans l’histoire en général.

Bing: Oui, alors que nous continuions à éditer et à découper des personnes, nous avons essayé de rendre tout le monde plus dynamique et de donner à chacun un arc.

Avez-vous pu voir des films comme celui de Chloe Zhao Le cavalier encore? Pensées?

Bing: Non, mais Nathan Halpern, mon compositeur, a composé ce film. Mon éditeur Josh Altman l’a vu au TIFF lors de sa première. Vous savez, j’ai vu d’autres films comme Le cavalier où c’est un docu-fiction hybride.

Oui, exactement. Je me demande ce que vous en pensez?

Bing: C’est quelque chose que je veux explorer davantage aussi. je me suis beaucoup amusé dans Tenir compte de l’écart explorer, en quelque sorte, changer les règles du film lui-même. Et je veux continuer à jouer avec ça. Il y a beaucoup de place pour ça. Mais oui, j’ai vu des films comme Le cavalier. C’est comme si de vraies personnes recréaient des scènes de leur communauté et de leur vie. Et c’est réel, mais ce n’est pas le cas.

Merci à Bing Liu pour son séjour à Sundance. Et à Susan Norget PR pour avoir organisé cela.

Chez Bing Liu Tenir compte de l’écart première au Festival du film de Sundance 2018. Il a remporté un Prix ​​​​spécial du jury pour la réalisation de films révolutionnaires. Il est actuellement en train de finaliser la distribution, nous mettrons à jour lorsqu’une date de sortie sera fixée. Vous pouvez trouver plus d’informations sur le film et comment le voir sur leur site officiel (ou sur Facebook). Vous pouvez en savoir plus sur Kartemquin Films. Et lire aussi mon avis de Tenir compte de l’écart de Sundance ici.

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