Yorgos Lanthimos et Willem Dafoe disent que Kinds Of Kindness est un film drôle, en fait

Quelques mois seulement après Pauvres choses a fait sensation aux États-Unis, Yorgos Lanthimos a réuni une grande partie de son équipe pour Types de gentillesseun film d'anthologie en trois parties parfois appelé « fable triptyque ». On peut débattre de la pertinence de ce terme (Lanthimos a pu s'y opposer et l'a fait), mais il ne fait aucun doute que la collection est macabre, dérangeante et souvent très, très drôle. Et avec la réunion de Pauvres choses Avec Emma Stone, Willem Dafoe et Margaret Qualley et les nouveaux ajouts de Jesse Plemmons et Hong Chau, ce nouveau film ressemble à image ultime de Yorgos Lanthimos.

Les trois sections de Types de gentillesse Les deux personnages sont vaguement liés par RMF, un personnage qui existe en arrière-plan et qui est le seul à apparaître dans chaque partie du film. Les autres acteurs jouent des rôles différents dans chacun d'eux, mais chaque vignette explore les thèmes du pouvoir, du contrôle et du conditionnement social. La morale qui en résulte semble à la fois désuète et contemporaine, un peu comme (de l'avis de l'auteur) les nouvelles tordues et méchantes d'Ottessa Moshfegh.

Parler avec Le Club AVle réalisateur Lanthimos et l'acteur Dafoe nous expliquent le discours, la comédie et comment une chanson intitulée « Brand New Bitch » est devenue Types de gentillesse'Rideau.

---

The AV Club : J'ai vu beaucoup de critiques sortir de Cannes, disant qu'il semble qu'après Pauvres choses a été un succès relativement grand public et a reçu beaucoup d'attention aux Oscars, Types de gentillesse c'est une tentative d'être à nouveau bizarre et de repousser un peu les gens. Vous avez entendu ça ? Qu'en pensez-vous ?

Yorgos Lanthimos : Je veux dire, j'en ai entendu parler. C'est très drôle. Au début, je me suis dit : « Quoi ? » Et puis je me suis dit : « Ok, super. » Alors ils considèrent Pauvres choses un film grand public, qui est incroyablement bon. C'est un film que j'essayais de faire depuis 12 ans et personne ne voulait le faire, donc maintenant c'est un succès grand public, ce qui me donne l'espoir qu'il y aura plus d'occasions de faire des films comme celui-là. Que les gens puissent les apprécier. Et puis bien sûr, je comprends que les gens aient l'impression que nous revenons à quelque chose, ou parce que je travaille à nouveau avec Efthimis [Filippou] ou quoi que ce soit, mais pour moi ça n'a jamais été comme ça. Vous savez, nous avons commencé à écrire ce scénario dès que nous avons terminé Mise à mort d'un cerf sacréJe faisais d'autres choses entre-temps, il faisait d'autres choses, et, vous savez, nous avons juste trouvé du temps après Pauvres choses. Plus précisément lorsque Pauvres choses était encore en post-production, et nous faisons toujours les effets, nous avons terminé le script de Types de gentillesse et j'ai eu la chance d'aller le filmer. Pour moi, c'est comme un voyage continu et Efthimis est un très bon ami à moi, et je travaille toujours avec lui dès que nous terminons quelque chose. Donc pour moi, c'est comme faire différentes choses qui m'intéressent, et bien sûr, elles prennent toutes du temps, donc il semble que pendant un certain temps je sois préoccupé par une certaine chose – et c'est vrai justement à cause de l'aspect pratique – et puis je passe à la chose suivante.

AVC : Parce que vous avez filmé cela si près de Pauvres choseset vous, Willem, vous y étiez évidemment, avec Emma Stone aussi… J'ai beaucoup entendu parler de votre processus de répétition et du fait qu'il s'agit de beaucoup de jeux de théâtre et de beaucoup de physique. Comment s'est déroulée la répétition pour cela, où je suppose que vous aviez déjà un certain rapport ?

Willem Dafoe : Je l'ai fait, de Pauvres choses. Et Yorgos a fait une chose similaire, mais beaucoup plus réduite, d'une manière amusante, mais tout aussi utile. Cela crée vraiment une entreprise en peu de temps. Cela permet à chacun de sortir ses affaires, d'être un peu ridicule pour ne pas avoir à craindre d'être ridicule plus tard. Pas tellement ici, parce que je l'avais déjà fait auparavant de manière plus étendue pour Pauvres chosesmais j'ai trouvé très utile de connaître [Yorgos]parce qu'il dirige ces exercices de théâtre. La façon dont il les peaufine et dont il les dirige vous donne une idée du bon rapport d'appel et de réponse que vous souhaitez avoir avec un metteur en scène. Et ce n'est pas tant que vous parlez réellement de choses, mais juste pour voir comment il se comporte, vous savez ? Donc c'est très utile. Mais cela m'a semblé familier. Même la première fois que je l'ai fait, cela m'a semblé familier, parce que je connais ces jeux de théâtre. Je suis un gars qui fait du théâtre depuis de nombreuses années, mais cela porte sa marque, car c'est la façon dont vous les dirigez qui fait la valeur des jeux, pas les jeux eux-mêmes.

AVC : C'est vrai. Et les personnages, je crois que dans tous vos films, parlent d'une manière très particulière. Un peu guindée, un peu plate, et c'est leur physique qui attire l'œil. À ce stade, lisez-vous un script qu'il vous donne avec sa voix, ou, Yorgos, écrivez-vous en pensant à sa voix pour le personnage ?

DEO: Je connais la réponse à ces deux questions et il ne l'a pas écrite pour moi, car il l'écrit depuis dix ans. [Laughs] Je lis le scénario et je pense tout le temps aux actions et un peu au texte, vous savez, j'aime ou non la langue, mais je suis attiré par les gens, les situations et les actions. Je ne pense jamais à ce que les choses signifient. Je suis vraiment doué pour lire le scénario parce que je vois ces opportunités de faire ces choses que, dans une certaine mesure, le public expérimente. Elles semblent réelles, elles sont ancrées, mais en même temps, elles sont suffisamment modifiées pour ne pas être reconnaissables. Donc on n'arrive jamais à ce point de confort total, où l'on se dit : « Je sais ce que c'est », et puis on s'installe en quelque sorte. C'est toujours un peu déséquilibré, et je pense que c'est une excellente situation pour un acteur.

AVC : Quel genre de consignes donnez-vous à vos acteurs ? Donnez-vous des consignes assez strictes pendant la prise ?

LJ: Pas du tout, je pense.

DEO: Je plussoie.

LJ: Il est d'accord. [Laughs] Parce que je crois en tout premier lieu au processus qui précède le tournage, et même si, comme Willem l’a dit, nous n’avons pas eu beaucoup de temps pour répéter cette fois-ci, il y avait quand même beaucoup des mêmes acteurs. Nous nous connaissions, ils se connaissaient, c’était en quelque sorte établi. Je pense que les nouveaux venus comme Jesse, Hong et Mamoudou – les autres acteurs étant liés – les aident à s’intégrer plus facilement au groupe, d’une certaine manière. C’est assez important. Tout le monde est dans le même état d’esprit, apprécie les mêmes choses et se sent à l’aise les uns avec les autres. Et puis, quand nous sommes sur le plateau, je sais que, tout d’abord, j’ai choisi des gens formidables, des gens qui comprennent ce que je fais. Et puis j’aime aussi laisser toutes leurs choses entrer dans un monde entier, ce qu’ils ont pensé du personnage et ce qu’ils ont créé, et je reste en retrait et je regarde autant que je peux, en tant que spectateur.

J'ai simplement en tête le ton général du film ou certains types de choix esthétiques que je fais et que je veux faire, et j'essaie de peaufiner ce qu'ils font en fonction de cela pour que j'aie l'impression que tout se passe dans une seule entité au lieu que chaque personne fasse son propre truc ou ait pensé à quelque chose qui pourrait être valable mais qui n'appartient pas nécessairement à ce que nous faisons en ce moment. Ma direction se résume essentiellement à de très petites choses, et surtout à des choses pratiques, vous savez, comme « plus vite », « plus calme », « plus fort ». « Au lieu de rester assis là, pourquoi ne pas marcher ? » Je cherche juste des choses, encore une fois, principalement physiques, en termes de rythme et de ton qui pourraient aider à amener le matériel sur la bonne voie. Je ne sais pas vraiment quelle est la bonne voie. C'est pourquoi nous essayons également de faire des variantes de ce que nous faisons afin d'affiner le ton pendant le montage.

AVC : Vous travaillez également avec les meilleurs acteurs, donc cela aide, j'en suis sûr.

LJ: Exactement.

AVC : Concernant le ton, les trois vignettes m'ont semblé un peu féeriques, à la manière des contes de fées des frères Grimm, qui étaient incroyablement violents et tordus. Je me demande si c'est quelque chose qui vous est venu à l'esprit, les fables mythologiques ou modernes.

LJ: (A Willem) Tu as pensé à ça ? Parce que nous ne pensions pas à ça quand nous écrivions.

DEO: Non, pas vraiment.

LJ: Ça ne t'est pas venu à l'esprit ? Nous sommes grecs et tout ? Rien ?

DEO: Non.

LJ: [Laughs]

AVC : À travers les films aussi… dans Pauvres chosesLe personnage de Willem est souvent appelé « Dieu », et dans ce contexte, il y a une très forte autorité dans les trois segments.

LJ: Dans ce cas, Willem est en fait Dieu. [Laughs]

AVC : Je vois beaucoup d’allégories religieuses dans vos films. Est-ce quelque chose avec lequel vous aimez jouer ?

LJ: Vous avez raison. Je ne pense pas nécessairement à cela comme étant religieux, mais peut-être comme à une construction sociétale qui utilise la foi pour pouvoir construire une sorte de récit. Bien souvent, il s'agit de religion, de secte ou de toute autre structure de la société qui repose sur ce genre de notions.

AVC : Diriez-vous que ce film est une comédie ? Il y a des moments drôles, mais voulez-vous dire que c'est un film drôle ?

DEO: C'est un film drôle. [Laughs]

LJ: Donc si c'est un film drôle, je suppose que c'est une comédie.

AVC : Je suppose qu'il y a une différence entre drôle comme dans une blague et drôle comme dans le ton à travers le projet.

DEO: Je ne sais pas, une grande partie de l’humour vient d’un certain type de reconnaissance. Et parfois, vous regardez des choses qui sont… vous pouvez les regarder, elles semblent un peu biaisées. C’est assez réel pour être crédible. Ce n’est pas totalement inventé et fantaisiste. Cela pourrait exister, mais cela ne fait pas partie de votre expérience. Vous ne vous pliez donc pas à ce genre de sensibilité de reconnaissance. Vous regardez et vous vous dites : « Mais qu’est-ce que c’est que ça ? » Et puis quelque chose vous vient à l’esprit. Vous y apportez quelque chose de votre vie, et vous avez cette épiphanie sur quelque chose que vous considériez comme un fait qui n’est plus un fait. Vous avez un autre type de considération.

C’est là, en général, la force de ses films. Quand quelque chose peut vous faire changer d’avis et vous faire lever le voile sur ce conditionnement social, c’est ce qui est le plus excitant. Ce moment qui se produit est quelque chose de comique. C’est comme un réveil. C’est comme : « Oh mon Dieu ! Je suis libre » ou « Oh mon Dieu ! Quel idiot je suis ». Et c’est là que la comédie entre en jeu. Ce n’est pas comme pointer du doigt – je ne pense pas que Yorgos pointe du doigt quoi que ce soit. Il ne le fait vraiment pas. Pour moi, c’est important, de la même manière qu’il est important pour un acteur de ne pas pointer du doigt des choses. C’est, vous savez, s’investir dans quelque chose et en avoir un point de vue différent. Et c’est peut-être l’un des plus grands pouvoirs de l’art cinématographique.

AVC : C'est de là que je tire une partie du mythe.

DEO: Bien sûr. Tu sais, c'est est Je ne veux pas être arrogant à propos de votre commentaire sur la fable, mais je n’y avais pas pensé. Parce que lorsque vous dites conte de Grimm, je pense à… c’est tellement contemporain. Il s’appuie sur tant de choses qui sont du langage moderne. Il joue avec ça. Mais vous avez raison, c’est élevé, et c’est en quelque sorte poussé dans une direction. Et je pense qu’il est important que… vous savez, parfois les gens pensent que c’est une sorte de perversion cool, mais ce n’est pas le cas. Il essaie d’arriver à quelque chose. C’est une curiosité, du moins pour moi. C’est une sorte de recherche que j’apprécie.

AVC : Je voulais toucher… la musique est vraiment drôle aussi. Cela contribue aussi au ton. « Sweet Dreams » au début, puis « Brand New Bitch » de COBRAH, que j’ai immédiatement enregistré en sortant du cinéma et que j’écoute maintenant sur le tapis de course. Comment avez-vous choisi les chansons de ce film ?

LJ: Euh, eh bien, « Toute nouvelle garce… » [Laughs] Je savais que je cherchais un morceau de musique qui irait avec Emily [Stone]danse. Je l'avais vue danser comme ça sur le tournage de Pauvres choses à un moment donné pendant notre temps libre, j'ai dit : « Cela doit être dans un film. » Et puis, lorsque j'ai compilé tous les éléments pour Types de gentillesseJe savais que je voulais qu'elle danse à la fin d'une histoire, j'ai fait des recherches et j'ai écouté beaucoup de musique et c'est ce qui m'a le plus marqué. J'en ai également envoyé une partie à Emily, et nous avons choisi celle-là. C'est une danse improvisée de sa propre création. Et c'était vraiment amusant à faire.

D'un autre côté, « Sweet Dreams » a été ajouté plus tard. J'y ai pensé pendant le montage. Je voulais utiliser un morceau de musique qui signifierait en quelque sorte les allées et venues de RMF et qui le reconnaîtrait comme la même personne lors de son accident. Encore une fois, j'ai simplement fait des recherches sur des chansons de mon enfance, et RMF est aussi d'une autre génération. J'écoute beaucoup de vieilles chansons, des chansons emblématiques, et celle-ci a fait tilt grâce aux paroles, qui trouvent un équilibre entre une sorte de lien avec le film mais sans être trop explicatives ou trop explicites ou pointer du doigt quoi que ce soit, comme le dit Willem. Cela semblait être le bon morceau de musique.