Интервью: режиссер документального фильма «Социальная дилемма» Джефф Орловски

Интервью: режиссер документального фильма «Социальная дилемма» Джефф Орловски

к Алекс Биллингтон
5 марта 2020 г.

Мы все зависим от технологий — интернета, социальных сетей, обмена сообщениями, новостей. Все, что с этим связано. Режиссер-документалист Джефф Орловски является последним, кто снял фильм об этой дилемме. Его новый фильм буквально называется Социальная дилемма, а его премьера состоялась на кинофестивале «Сандэнс» в начале этого года. В течение последних 10 лет Орловски снимал необычные фильмы о влиянии изменения климата на Землю. Его первый полнометражный документальный фильм, Погоня за льдом, принес ему номинацию на Оскар. Затем он продолжил это с В погоне за коралломодин из мои любимые фильмы 2017 года. На этот раз его новый фильм не о климате, а о том, как и почему отрицатели климата все еще существуют. Что подпитывает их заблуждения и помогают ли технологии распространять дезинформацию, поощряющую еще большее отрицание? Конечно, да. Я рад, что у меня была возможность встретиться с Джеффом во время фестиваля «Сандэнс» и поговорить о его последнем документальном фильме и о причинах, по которым он его снял.

Орловского Социальная дилемма идет рука об руку с Великий Хакк с прошлого года. Жесткое, без всякой ерунды объяснение того, что происходит, насколько это плохо и как нам нужно остановиться. Во-первых, останавливая себя. (Мы можем это сделать!) Во-вторых, изменив рынок и экономику. В этом фильме есть оптимизм, я просто надеюсь, что люди меняются. Все начинается с того, что вы сами избавляетесь от зависимости. В фильме также представлены многочисленные технические руководители, кодеры и другие лица, которые объясняют точно что они построили и как эти системы работают. Они разработаны с нуля, чтобы привлечь ваше внимание и продать ваши интересы и данные. Мне всегда нравятся фильмы Орловского, и этот чертовски хорош. Не лучший в его исполнении, но все же чертовски хорош. Я всегда хотел встретиться с ним и поболтать с ним, и мы немного поговорили о создании Социальная дилемма и как это связано со всей его фильмографией.

Это интервью было взято лично с Джеффом на кинофестивале «Сандэнс» в Парк-Сити, штат Юта, в этом году.

Этот фильм кажется эволюцией в вашей работе, потому что после создания В погоне за кораллом (2017), интересно, испытывали ли вы сопротивление со стороны отрицателей климата, и вам было интересно, Почемуа откуда это конкретно?

Джефф Орловски: Ты попал в самую точку, да.

И, конечно же, на этом мы заканчиваем.

Джефф: Вот и все. С тех пор Погоня за льдом вышел, мы пытались оказать влияние, чтобы помочь решить проблему изменения климата, и постоянно сталкивались с отрицанием. А в 2011 году я услышал Эли Паризера TED Обсуждение на пузырьках фильтра. И я подумал, святое дерьмо, вот почему. Это такая огромная проблема. И я не знал, как сделать фильм об этом. Это была всего лишь ранняя мысль, и она посеяла семена в моей голове. И было то же самое на В погоне за кораллом, мы делали свою ударную работу — постоянно получали это сопротивление и сопротивление. Это большая причина, почему мы сделали эти [two] фильмы такими, какими они были… Мы пытались спроектировать их как «троянских коней»: вы можете увидеть этот красивый пейзаж и узнать, что он меняется, а не пытаться атаковать с помощью науки. Попытка решить проблему изменения климата была очень и очень трудной. И я думаю, что это основная причина, которая влияет на это. И то, как устроена информация, вся эта идея дать людям то, что они хотят, — это плохо, если умножить это на человеческий масштаб.

Вот где мы видим вызов. Да, ты совсем запутался.

Другой фильм, с которым я почувствовал сильную связь, это Великий взлом с прошлого года. Когда он вышел, все мне об этом говорили. Это было здорово, потому что это важный и мощный документ. И ваш фильм следует за этим, почти говоря, смотрите Великий взлом открывает двери для этих вопросов. У вас даже есть тот момент, когда они прямо говорят в какой-то момент: «Это был не взлом».

Джефф: Интересно, что вы указываете на это. Эта съемочная группа, я большие друзья с режиссерами Каримом [Amer] и Джехан [Noujaim]. И [producer] Гералин [White Dreyfous]. И любить, любить, любить то, что они сделали. Я так горжусь этим фильмом и тем, что, как вы говорите, открыли дверь для этого разговора. Эти ребята прошли много сделать этот фильм. Это было такое огромное усилие. И мы довольно много говорили во время процесса, потому что мы оба, все мы, пытались выяснить что тут происходит. В чем дело? Почему и как? Как вы это снимаете? Как рассказать об этом людям? Как сделать его доступным? И понятно, удобоваримо для аудитории. И это было действительно здорово [what they made]. Они держались за историю Cambridge Analytica.

Что мы смотрели на [in our film] было: какова основная причина? Что позволяет что иметь место? Для меня, на самом деле, все сводится к бизнес-модели. Есть много разных аргументов и критических замечаний, которые вы можете сделать в отношении различных аспектов технологии, но для нас большая критика заключается в том, что у нас есть бизнес-модель, которая не соответствует человеческой цивилизации, точно так же, как бизнес-модель ископаемого топлива вредна для общества. на свободе. И это для меня главные моменты. Как мы будем управлять цивилизацией, как мы будем управлять обществом? Как будет продолжаться человечество, если сам наш способ ведения бизнеса противоречит человечеству? Я думаю, именно поэтому я зацепился за эти истории и заинтересовался здесь, потому что ради человечества нам нужно исправить эти вещи.

Я был рад, что вы добрались до этого момента к концу. Спрашивая конкретно: «Что заставляет технологии быть плохими?» Я подумал, пожалуйста, пусть кто-нибудь скажет это, потому что мы необходимость услышать это.

Джефф: Тогда есть эта капля микрофона на капитализме.

Да!

Джефф: И провести прямые параллели между изменением климата и технологическим кризисом, с которым мы сталкиваемся сейчас.

Повествовательная история, показанная в этом фильме, кажется вам способом связать эти точные проблемы с обычным человеком, чтобы сделать его более понятным для всех. Это также кажется вам способом проявить себя как нарративного режиссера. Так ли это?

Джефф: Может быть. [Grins] Но это было не…

Вы хотите перейти к повествовательному кино?

Джефф: Хорошо, я знаю. Я даже не думаю об этом как о переходе. Я начал делать рассказ [filmmaking] в колледже. Вот где я попал в кино благодаря повествовательной работе. И тогда документальный фильм стал местом, где это можно было действительно продемонстрировать. И это были истории, которые я нахожу наиболее убедительными за последние несколько лет. Для меня это просто использование камеры, чтобы рассказать историю. Для меня это началось с фотосъемки. И я люблю повествование, кинематографическое повествование. Этот конкретный проект, я не мог избавиться от этой идеи.

Помню, я летел в самолете в Калифорнию, чтобы встретиться с Тристан [Harris] [from Center for Humane Technology] и его команда. Я слушал некоторые интервью, которые мы с ним брали. И так же, как аналогия с «Аватаром куклы вуду» продолжала появляться, эта идея, что они создают эту модель… Мы шутили, представляя Уилла Феррелла за панелью управления с дюжиной людей в комнате, говорящих о том, как он пытается манипулировать человеком. с другой стороны. И я просто не мог отделаться от этой идеи. И пытаемся сделать это забавным, доступным и ироничным, и играем в образы, с которыми мы все имеем дело каждый день и видим каждый день. Так что эта идея просто продолжала жить. Сначала мы думали об этом как об одиночном скетче, маленьком комедийном скетче.

О, так прямо в середине фильма? Только один сегмент?

Джефф: Да, посередине, и с горсткой разных комедийных зарисовок. Затем однажды я подумал: подожди секунду, позволь мне связать все эти идеи воедино. Это одна целая история. Это одна семья, представляющая всех нас и борьбу, которую мы все переживаем по-разному. Было много людей, которые продолжали спрашивать: «Вы уверены, что хотите это сделать?» Я просто не мог представить это иначе.

Значит, вся эта идея возникла примерно в середине производства?

Джефф: Ага. Мы работали над фильмом, наверное, около года. А потом пришла идея. А потом через пару месяцев мы захотели начать писать сценарий. Но это было очень, очень сложно, потому что документ еще не был готов. И у меня еще не была закончена структура документа. Мы все еще учились, что мы пытаемся сказать в документальном фильме? Каждый раз, когда мы меняли документ, нам приходилось менять структуру сценария. А потом мы менялись [the screenplay], и нам пришлось вернуться и изменить документ. И это была огромная, огромная проблема интегрировать их, чтобы заставить их работать.

Конечно.

Джефф: Итак, что мы в итоге сделали, когда мы, наконец, дошли до стадии, когда дело дошло до технических деталей… У меня было программное обеспечение, которое мы использовали для раскадровки всего фильма и наших маленьких стикеров. Я смотрел на график документального фильма и смотрел на сценарий. И переходя туда-сюда между этими двумя, и у нас были эти коробки с цветовой кодировкой — это войдет в это, это войдет в это, это войдет в это. Я перетасовывал эти две сюжетные линии вместе, как колоду карт. Затем мы сделали раскадровки для всего повествовательного материала.

Затем мы попросили нашу монтажную группу записать голос за кадром. Итак, мы начали вместе монтировать фильм, вместе монтировать два фильма, а затем посмотреть, как будут выглядеть повествовательные сцены с полноценными раскадровками, и мы записали диалоги, чтобы они подошли и плавно перетекали. И выяснил, как это будет идти вперед и назад между документом и повествованием. И именно здесь мы начали давать жизнь и форму этому интересному новому гибриду. Затем, когда нам стало хорошо с этим, мы быстро, быстро сняли повествовательную часть. И собрать все вместе.

Теперь сложный вопрос: как вы думаете, фильмы действительно могут добиться изменений?

Джефф: О, абсолютно.

Распространяя этот вопрос на ваш фильм — имеет ли документальный фильм большее социальное влияние, чем повествование? Кто-нибудь посмотрит это и на самом деле скажет: Я слишком много использую свой телефон?

Джефф: Ага. Истории, которые я слышал от [festival] просмотров до сих пор, я знаю, что люди уже сразу изменили то, как они используют или взаимодействуют со своим телефоном. Я не пытаюсь побуждать людей удалять социальные сети, а не просто быть осведомленный что он делает и почему и как. И наша критика не против технологии. Я люблю технику. Это мои корни. Это то, чем я занимался в колледже. Раньше я работал в Apple и был евангелистом Apple. И продал компьютеры Apple на миллионы долларов в кампусе.

Так что для меня… Дело не в технологии в целом, а в том, когда технология разрабатывается. для нас по сравнению с кем-то другим. И есть этот новый класс технологий, который предназначен для кого-то другого, и мы являемся ресурсом, который его подпитывает. Мы поместили в наш фильм несколько отсылок к разным фильмам. Мы ссылаемся Реквием по мечте и Терминаторкакие-то другие фильмы… Но в последнее время я все больше думаю о Сойлент Грин. Мы просто едим себя. Мы поглощаем себя через этот процесс.

Я был впечатлен тем, как много (бывших) руководителей и людей, которые буквально написали код, используемый против нас, были готовы поговорить с вами и признать, что это вот что происходит. Я чувствую, что это то, чего раньше не было.

Джефф: Это… Было трудно привлечь этих людей к записи. Во многом это было связано с сетью Тристана и людьми, которых он знал. Это были мои друзья из колледжа, и они открывали двери другим друзьям. И люди, понимающие нашу точку зрения на это и то, что мы пытались сказать. И в какой-то степени, я думаю, это люди, желающие эмоционально очиститься. Они чувствуют, что есть раскаяние. И вот как они могут внести свой вклад. И загладить вину.

Конечно. В последнее время я часто ощущал это со многими людьми. Мы имеют сделать что-то сейчас и признать это, говорить об этом — это всегда начало.

Джефф: Правильно. Это первый шаг. Мы должны признать проблемы, с которыми сталкиваемся [in modern society] и наша роль в этих проблемах, если мы собираемся решить любую из них.

Спасибо Джеффу Орловски за уделенное время. И спасибо MPRM за организацию интервью.

Джефф Орловски Социальная дилемма Премьера состоялась на кинофестивале «Сандэнс» в начале этого года. Он все еще ищет распространение, и даты выпуска еще не установлены. Следите за фильмом @SocialDilemma_ или посетите Официальный веб-сайт. Вы все еще можете посмотреть два предыдущих документа Орловского — Погоня за льдом и В погоне за кораллом в это время.

Найдите больше сообщений: Документальные фильмы, Интервью, Сандэнс 20

Комментариев пока нет.

Новые комментарии больше не допускаются к этому сообщению.